readhill 发表于 2009-2-11 10:01

红山文化居民成分

各位达人能否猜想一下红山文化居民的成分呢。

linxiao 发表于 2009-2-11 10:12

O2b??

就是不知道红山文化和朝鲜半岛的那个无纹文化是否类似,如果类似就全了

roxsan 发表于 2009-2-11 12:21

红山文化是我国新石器时代的一种文化。1935年首次发现于辽宁赤峰红山,故名。主要分布在辽宁西部一带。陶器中有细泥的彩陶和带篦纹、划纹的粗陶。彩陶纹饰,以勾连式三角纹和菱形纹最具特色,具有鲜明的地方色彩。彩陶的制法、质地、部分器形与花纹,同仰韶文化彩陶相近似。
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篦纹陶器是朝鲜新石器时代文化的显著特征,全部为泥条盘筑法制成的红褐色或灰褐色粗陶,胎土中掺有云母碎屑或砂粒。器形基本上是大口深腹的罐类,器底富于变化,有尖底、尖圜底、圜底和平底。
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红山文化陶器以夹砂灰陶和泥质红陶两大陶系为主,而泥质红陶占的比例要大于夹砂灰陶。

 筒形罐代表了红山文化陶器的基本器形。
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看来红山文化
(1)筒形罐,和东三省以及俄罗斯滨海区是一个大系统。
(2)带篦纹、划纹,与朝鲜半岛又有关系。

隆攀gdzq 发表于 2009-2-11 12:40

燕山以北红山文化后期的坛、庙、家组合与古城堡

    自1979年提出考古文化区系类型的问题,考古学界首先注意到中原文化与燕山以北文化两大区系间通过太行山东西南侧的相互交往和影响,以仰韶文化为代表的中原文化,从华山沿汾河和桑干河北上,燕山以北的红山文化顺大凌河、西辽河向南延伸到石家庄附近、它们在桑干河与汾河发源的张家口地区交汇在一起。两个文化系统的交汇与撞击,反映着创造这两种文化的部落与部落集团的交往与冲突。这种交汇与撞击,已迸发出文明的火花。辽宁考古工作者继1979年在辽西山区喀左县东山嘴发现一座大型红山文化后期大型祭坛之后,1983—1985年又在距祭坛50公里的建平、凌源间牛河梁发现了红山文化后期的女神庙、积石家和小型城堡。经碳—14测定和树轮校正,这些遗址距今5000余年。

    东山嘴石砌祭坛,各个部位都以南北分布,南圆北方,两翼对称,讲究主次,附近有陶塑神像群,龙形和鸟形玉饰以及一批奇特而非实用的彩陶与黑陶。牛河梁遗址主体范围有50平方公里上下,以女神庙为中心,周围山上有积石冢环绕。

    女神庙本身面积不过200平方米,而且有近1米的地下部分,尚未脱离半地穴式居住址的原型。但已分主室、左右侧室、前后室和南室组成的多室神殿址,主次分明,前后对应,讲究对称,已具备后世宗庙建筑的雏型。其地理位置,北通老哈河谷,东连大凌河川,东北以努鲁儿虎山谷与敖汉孟克河相接,西、南沿大凌河两源分别通往承德市和喀左县,正好处在红山文化分布四通八达的中心地带。因此,它不仅是牛河梁庙与家建筑群的核心,大概还是整个红山文化创造者各部落的祭祀中心。

    牛河梁已揭露的积石冢共编号5个大冢,东西一线铺开,其东西各二冢之间有特大冢,呈圆坛式,用三层石砌圆圈,自外向内,层层叠垒,或称之为坛。同时每个冢前(南)都有铺石面和红烧土面,与家上建筑南北对应,留下了冢前祭坛活动的重要证据。

    据残存的陶塑神像分析,东山嘴有两件无头孕妇裸体像,牛河梁所发现的一尊完整的女性头像,其大小与真人相似,是典型的蒙古人种,与现代华北人的脸型相似,其双目是用晶莹碧绿的圆玉珠镶嵌而成,显得炯炯有神,加上其它残存的塑像残块,比如那些因年龄差异而发育不同的乳房,那样圆润的肩膀,那些肉质感极强的修长手指等等,都证明牛河梁女神庙是有许多女神像的大殿堂。或以为此即母权社会的遗存,实为商周高禖祭天求嗣大典之嚆始。《礼记·月令·仲春之月》谓:“是月也,玄鸟至。至三日,以大牢祠于高禖,天子亲往,后妃率九嫔御。”这一记载说的是商代崇信“玄鸟生商”而设每年仲春燕子飞来时后妃陪同天子到郊外举行祭天求嗣的大典,并且与后妃同寝。周继承了这一大典。商祭简狄、周祭姜嫄,祭祀对象都是始祖母。玄鸟被认定是上帝的使者,送嗣的媒神,故与祭为天子及后妃九嫔,祭祀的对象也都是女神,祭祀的目的是为求嗣生育蕃殖后代。牛河梁女神庙证明这种祭典起源于红山文化后期。同时,东山嘴祭坛南圆北方,也符合中国古代君主祭天南为圜丘,北为方泽的仪制;东山嘴、牛河梁的坛、庙、冢在50公里范围内“三合一”的整体布局,也与后世各王朝的天地坛、大庙、陵寝“三合一”整体布局相似。红山文化晚期,这么规模宏大,经过整体规划的祭祀中心,表现出对天和祖宗隆重的祭祀与崇拜,中华民族在整个古代的宗教观念核心都与此一脉相承。积石冢葬在山顶或小山包上,中心是大墓,周围是很多小墓,墓中有的很少甚至没有随葬品,有的则有大型精美的玉器随葬,除日常用玉器之外,有的大墓,如牛河梁第二地点冢I第四号墓,墓主男性,一对猪头龙饰挂在胸前。此外,在内蒙古翁牛特旗三星他拉出土大型玉龙,高26厘米,在东山嘴还出土了一件双龙首玉璜。这些都不是一般饰物,而是含有特殊地位和宗教与权力的重器。在其它一些陶器上,也发现有龙题材的纹饰,而以玉雕猪头龙最具代表性,年代越晚,头部渐小,吻部渐长,身渐细,由头尾相连到缺口渐宽,近似蛇卷曲形状。这种龙与在中原所发现的如蛇似鳄的龙虽为两种类型,却有异曲同工之妙。

    在坛、庙、冢遗址,已发现小件铜器与冶铜的遗址。古城堡的出现目前所知多属夏家店下层文化,其中在敖汉旗大甸子发现的土筑城址,城内面积达6万平方米,这些古城距今都有4500年左右。

摘自:中国民族史.第一编 中华民族的起源.中国民族史编辑委员会.1994年2月27日.北京

隆攀gdzq 发表于 2009-2-11 12:44

红山文化属先商文化源头之一2006-08-15 09:29  

  长江网讯    先商文明的形成并非中原单一的地域文化发展而成,地处北方的红山文化是先商文化源头之一。这是记者从日前在内蒙古自治区赤峰市召开的首届红山文化国际高峰论坛上采访到的信息。

    提出此观点的内蒙古自治区赤峰学院历史系主任徐子峰教授说:“红山文化与先商文明的渊源关系线索清晰。有据可证,先商文明的形成是多种文化因素经过长期的碰撞、交融最终形成的结果,其中红山文化是源头之一。”

    据徐子峰介绍,红山文化是新石器时代中国北方重要的考古学文化,其分布地域恰是中原沟通东北亚地区的接合部,地缘环境优越,属草原森林植被。特殊的地理位置造就了这一地区独特的经济结构,亦农亦牧,农牧交错,多种经济因素并存。正是这种经济结构使之形成相对于中原、南方地区更为强劲的文明化进程。

    环境考古学资料表明,在距今5000年左右,由于受突然降温事件的影响,红山文化在其分布的地域突然消逝。关于红山文化先民在西辽河流域消逝后去向何处的问题,相关学科的研究者十分关注,多年来,很多学者依据文献学、考古学等相关资料,探求红山文化的流向,已取得可喜的进展。

    徐子峰说,降温事件后,红山文化先民群体有三个走向:有一支沿医巫闾山进入辽东半岛;另一支顺大兴安岭余脉越过蒙古草原进入现俄国贝加尔湖以东的远东南部;更重要的主体,则通过河北逐步进入河南,经过相当长时间与中原诸文化的碰撞、交融,最后成为先商文明的重要构成部分。

    “有很多考古学证据证明了红山文化属先商文化源头之一。”徐子峰说,20世纪70年代,赤峰市翁牛特旗出土的红山文化玉龙与妇好墓出土的商龙及商后期玉龙在形制上的相似与相近,不是偶然的巧合;红山文化积石冢石棺墓出土的玉鸟作为红山先民鸟图腾崇拜的标志,与商族的鸟崇拜有着明显的渊源关系;红山文化积石冢、石棺墓这种以石为载体的埋葬习俗在先商文化的腹地亦有发现。如2006年2月,在南水北调工程河南段鹤壁市刘庄附近的大型墓群中发现有石棺墓,这种以石为载体的葬俗其源流在红山文化。

隆攀gdzq 发表于 2009-2-11 12:54

特别值得注意的问题:1、红山文化与夏家店下层文化之间有千年的文化断层。“红山文化的后延已知的为夏家店下层文化,这已是青铜器早期的文化遗存,其上限与红山文化的下限尚有千年空隙。”(-见《中国民族史.第一编 中华民族的起源》)

2、西辽河流域在3500年前,由农耕文化转为游牧文化。

综上认为,红山文化的主体应为O3系。

[ 本帖最后由 隆攀gdzq 于 2009-2-11 12:56 编辑 ]

隆攀gdzq 发表于 2009-2-11 14:31

红山文化如果是O1或O2b,作为先商源头之一,为什么华北汉人的O1或O2b却那么稀少?难道所有商民全已为周所灭,这似说不过去,懂历史的来说一下嘛!

roxsan 发表于 2009-2-11 15:01

原帖由 隆攀gdzq 于 2009-2-11 12:54 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
特别值得注意的问题:1、红山文化与夏家店下层文化之间有千年的文化断层。“红山文化的后延已知的为夏家店下层文化,这已是青铜器早期的文化遗存,其上限与红山文化的下限尚有千年空隙。”(-见《中国民族史.第一编...
O3?滑稽!

谜雾 发表于 2009-2-11 15:33

红山文化末期有向南迁徙的趋势已经得到考古证实了,至于辽河流域在3500年前由农耕文化转为游牧文化应该是受气候变化影响,这在同时期的青海甘肃一带也发生过.

隆攀gdzq 发表于 2009-2-11 15:35

原帖由 roxsan 于 2009-2-11 15:01 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif

O3?滑稽!
不是O3才滑稽,理由我在7#已表达清楚,至少他们的主要成分是O3,当然不排除还有O1及N等

隆攀gdzq 发表于 2009-2-11 15:40

原帖由 谜雾 于 2009-2-11 15:33 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
红山文化末期有向南迁徙的趋势已经得到考古证实了,至于辽河流域在3500年前由农耕文化转为游牧文化应该是受气候变化影响,这在同时期的青海甘肃一带也发生过.

东北不能跟青海甘肃一带比,3500年前稍有变冷,其严重程度只是个猜测,更可能是因为山戎C3发展壮大杀回来了

readhill 发表于 2009-2-11 15:46

原帖由 隆攀gdzq 于 2009-2-11 14:31 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
红山文化如果是O1或O2b,作为先商源头之一,为什么华北汉人的O1或O2b却那么稀少?难道所有商民全已为周所灭,这似说不过去,懂历史的来说一下嘛!



       华北O2b几乎为零,是猜测红山居民为O3系的主要原因,红山文化的鸟,龙等因子是中华文化中的主干的一部分,很难想象其文化因子如此大程度的参与了后来的华夏文明,而载体居民却一个不留。如同良渚文化与汉族中大量O1系的成分一样,两者应该是一致的。

谜雾 发表于 2009-2-11 15:49

山戎可能就有红山人的后代,只是改变了生活方式.不要小看温度变化对农业的影响.比如上海本土种柑橘不结果子,长兴岛却可以,仅仅是因为长兴岛冬季平均气温比上海陆上高2度.

readhill 发表于 2009-2-11 15:55

原帖由 谜雾 于 2009-2-11 15:33 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
红山文化末期有向南迁徙的趋势已经得到考古证实了,至于辽河流域在3500年前由农耕文化转为游牧文化应该是受气候变化影响,这在同时期的青海甘肃一带也发生过.


同意,红山族群主体可能南下与黄帝族群合流,由于同属O3系,而见不到人口影响。

隆攀gdzq 发表于 2009-2-11 17:07

原帖由 谜雾 于 2009-2-11 15:49 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
山戎可能就有红山人的后代,只是改变了生活方式.不要小看温度变化对农业的影响.比如上海本土种柑橘不结果子,长兴岛却可以,仅仅是因为长兴岛冬季平均气温比上海陆上高2度.

不是改变生活方式问题,红山文化与夏家店下层文化之间是不连续的,中间有千年的文化缺失,夏家店下层文化融有更多的中原龙山文化特点,说明是后来再从华北迁去的,要这批过贯农耕生活的人一下变成游牧猎人,我认为不太可能,气候不适应了,他们更可能是跑了回南方。

蒙古族祖先的形成与壮大大概也是在3500-4000年前,所以推测是C3壮大了,占据了西辽河流域。

wowow 发表于 2009-2-11 19:04

我认为红山文化是O3+O1.当地居民后来南迁了

隆攀gdzq 发表于 2009-2-11 19:17

原帖由 玄龙 于 2009-2-11 19:07 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
红山文化应该就是颛顼系统,肯定以O3为主体。

不可能!红山文化源于兴隆洼文化,最早达8000年,他们自有渊源,不可能与华夏族颛顼有关,不过,如果说夏家店下层文化属颛顼系统倒是有可能。

氐羌人后裔 发表于 2009-2-11 21:26

这个帖子纯粹猜谜了。:lol

readhill 发表于 2009-2-11 23:39

原帖由 光速 于 2009-2-11 22:58 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
定性的说:O3、O2*、O2b、O1都有,只是具体样本数和比例现在没有公开发表而已


   有采集到的样本吗?有知道的吗?

m168 发表于 2009-2-12 13:06

原帖由 光速 于 2009-2-11 22:58 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
定性的说:O3、O2*、O2b、O1都有,只是具体样本数和比例现在没有公开发表而已

支持,不过更看好O2b。
红山文化的先民很可能是气候因素加C3回归南下被挤压往辽东方向了。
地图上看就知道了,辽东近在咫尺。
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