雄镇散人 发表于 2011-8-4 13:08

顺带说一下,浙中义乌(属金华)一带的骆姓在全国范围内都算得是上典型的了,骆姓在全国虽然广有分布,一直到河北张家口都存在,但其分布密度极不均匀,主要是长江流域(包括河南东南部的),而其中相当一部分又均声称是浙中义乌骆氏的分支。初唐四杰之一的骆宾王就是婺州义乌(乌伤)人,据传广府人骆家辉是义乌骆宾王第36世孙,若然,则华南广西一带的陆氏是否也可能为浙中骆氏的支裔呢?

《广西姓氏的源流》(此文部分内容有民科之嫌,然而一些细节也颇值得注意)

后来西瓯人一部分融入汉族,一部分与骆越结合成为瓯骆,成为壮族的先民之一。”骆人系出黄帝之后的任姓,越则为夏禹之后。”由此可知,任姓、骆姓也应为广西较早的土著姓氏。骆姓在广西极少,大多转为陆姓,除一部分融入汉族外,大部分成为壮族。如今广西任姓较少,而陆姓则成为壮族十大姓之一。

《义乌姓氏源流探》

清嘉庆《义乌县志》卷一建置载:“义乌……唐虞为《禹贡》扬州之域,荒诞之地。自夏少康封庶子无余于会籍,号于越。”即义乌周之前就有于越族人居住。于越族人姓什么?从司马迁《史记·越王勾践之五十四》中可知,勾践之后,邹骆其姓,并说邹也是骆,可见有姓骆的人居住。越为楚所并后把于越人赶到瓯江,即温州一带,成为瓯越;汉初又迁闽,为闽越,后又迁中原。但义乌骆姓宗谱载系东汉时,从陕西骆谷迁伏龙山,再迁梅林,后裔分为梅、竹、松三派。但缙云的骆姓承认他们是勾践的后裔,义乌的骆姓说是姜太公吕尚的后裔。姜太公周初封在山东,子孙后代怎么会到陕西骆谷去?义乌骆姓会不会避讳勾践(越曾为春秋五霸之一),害怕再一次被赶,而假托是姜太公之后?这是一个迷。现在的骆姓仍是义乌最早的姓氏之一。..还有楼姓,东汉顺帝(126-144年),楼日乞从会稽迁居乌伤竹山里(今夏演一带)。东汉光武帝时任胶东侯贾复之裔贾杰,自南阳迁稠西贾公岭,裔孙迁贾伯塘。

(浙江中部地区的三个典型特色姓氏,一个是金华义乌一带的楼、骆姓,一个是诸暨的寿姓。上海著名rap歌手寿君超,就是祖籍诸暨。不知Green是否听说过此歌手。另外,无锡一带还有少量的寿姓分布区,也是从诸暨迁过去的)

香港艺人骆应钧,未知祖地何处,其族谱属于姜骆还是姒骆的宗支,或者其他来源,待考。

雄镇散人 发表于 2011-8-4 13:16

最有意思的是典型胶东人姓氏的隋姓(东北的隋姓,绝大部分是胶东裔,不信你可以查一下隋菲菲的家谱{:8_214:}):

┃ 隋 │隋世继│南宋末年│自河南汝宁府固始县│行    村│桃源、东村、哲阳、庶┃
┃    │      │            │迁入栖霞蛇窝泊。宋│            │村、方里、隋家、望格┃
┃    │      │            │末,四世祖隋宝,迁│            │庄、院下、邵家、姜格┃
┃    │      │            │今海阳            │            │庄、前望海、杜家、峙┃
┃    │      │            │                  │            │家、留格庄          ┃

根据历史记载隋姓最早出现于约周朝春秋时代随国(湖北随州)和战国时代随邑(山西介休),可能为两源。随国国君随侯是周朝姬姓王侯,炎帝后裔,人称随侯,根据当时取姓习惯,子民大都随国姓;随邑随姓是因晋国大夫范会,食采于随,人称随会,其子孙以随为姓。

而威海海阳所的隋氏既是迁自河南东南部的固始(属信阳地区)县,则应当有可能与随国之随的演化有关的概率更大些。

雄镇散人 发表于 2011-8-4 20:12

这样看来,胶东地区的华东和华中移民主要还是可归结为洪武和永乐两个时期的北迁,著名的洪武赶散对华北东部的影响区比原先估计得还要大一些。而葛剑雄编的《中国移民史》中,关于明初华东地区向华北东部的移民情况的介绍只有寥寥片语,不知何故?

《明代胶东移民考附录》

  在胶东地区,民间关于祖先来自云南或小云南的说法非常普遍,而在山东西部及华北地区,民间则普遍认为祖先来自山西洪洞大槐树。(但是目前至少小云南的问题可以暂时搁一边吧。)

   据福山区政协移民调查组统计,明代移民建村124个,除无法考证移民来历的31村,其余93村分别是从全国各地迁来建村的25个,从云南迁来建村的5个,从被称为“小云南”的山西洪洞县大槐树或河南固始县迁来建村的63个,占有移民来历记载建村总数的百分之六十七以上。其中,福山区臧家村就是明初由洪洞县大槐树移民始建的村庄之一。如果对胶东半岛各地明初移民进行全面调查统计,来自所谓“小云南”的移民所占比例不会比福山区少。(我个人预计,“河南固始县”并不一定是地理上的确指,类似“枣林庄”、“阊门”、“瓦屑坝”等,都只是一个symbol,一个模糊的认同标志而已。而众所周知豫东南信阳的固始县在文化地理学意义上,基本就是华中楚地的一部分。)

      。。。。。。

我总跑山东,几乎各地都去,总体印象还是类似倪大姐那样的方圆面型占主体,类似山西北部人群,明显不同于狭面占多数的河南人。
Yungsiyebu 发表于 2011-5-15 18:48 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

我在想,说这句话的时候,就已经假定了山东都是阔面占主导地位,但不知永谢布有没有了解过中国各省的“内部”差异呢?从数据来看,山东境内的中原、胶东和冀鲁三大方言区人群,在面型指数上差异还是非常鲜明的,甚至是截然相反的。

在http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=15432&page=5#pid228901这类帖子里,已经不止一次提到这个问题了。所以,以偏概全是不好的。

Vietschlinger 发表于 2011-8-6 14:45

http://baike.baidu.com/view/13724.htm


1978年,有关部门通过户籍和邮电部门对七大城市字姓的使用情况进行了调查,所得的姓氏总数是2587个。其中,北京2250个,上海1640个,沈阳1270个,武汉1574个,重庆1245个,成都1631个,广州1802个。

雄镇散人 发表于 2011-8-7 20:55

本帖最后由 雄镇散人 于 2011-8-7 20:56 编辑

注意到下面这句话,用的是肯定句语气:


据福山区政协移民调查组统计,明代移民建村124个,除无法考证移民来历的31村,其余93村分别是从全国各地迁来建村的25个,从云南迁来建村的5个,从被称为“小云南”的山西洪洞县大槐树或河南固始县迁来建村的63个,占有移民来历记载建村总数的百分之六十七以上。
雄镇散人 发表于 2011-8-4 20:12 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

按上述说法,此文作者认定所谓“小云南”即山西洪洞县,那么看来21#中所贴出的华东洪武移民,在这一说中是找不到位置的。所以这两者之间是有矛盾的。

另外据我所知,山东地区民间的河北枣强、四川成都铁碓臼移民说也是占有不小的比例的,其中前者更常见于鲁西地区,而按此文说法,这93村里却没有这两处移民的百分比空间(难道,明代的华东洪武移民、以及河北四川的这两处移民来源地,都被归到“无法考证”的31村里了?)。可见“大槐树”本身很有可能是一个被泛化了的概念。

诸城-通化-刘 发表于 2012-3-3 21:43

23# 雄镇散人

大致有80%左右的东北人祖籍为山东,即“闯关东”来的,其中,当然包括隋姓。

雄镇散人 发表于 2012-3-5 12:12

28# 诸城-通化-刘

我觉得更合适的比例可能比你说的略低些,60%~70%之间(考虑了东北原住民族的人口。吉林的朝鲜族和胶东裔比例是很高的,胶东裔比例可能仅次于辽南,而高于黑辽两省的其他地区。辽宁的山东裔里,除辽南以外其他地方的非胶的鲁裔比例会高一些)。当然,比谱系版的root仁兄说的高多了,这个很肯定。

剪径者 发表于 2012-3-5 12:20

我过去听说的是小云南是云州之南,还是在山西

joy 发表于 2012-3-5 12:22

{:8_205:}
还有连云港之南说

xuanzhe777 发表于 2014-5-6 17:29

29# 雄镇散人
吉林东部(通化,白山,延边州等)胶东裔的比例估计仅仅比辽南低一些,远超东北其他地区,小时候跟着做医生的妈妈一起下乡支援,经常都是整村整村的老头老太太都讲山东话。

西西里夏宫 发表于 2014-8-26 16:45

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雄镇散人 发表于 2011-8-7 20:55 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
这个应该和调查地点有关。
枣强传说仅限于山东冀鲁官话区,在胶东很少。这篇文章分析了枣强传说流行的历史背景。http://wenku.baidu.com/view/a908113210661ed9ad51f32e.html

一楼举例的海阳县,是以明代大嵩卫为基础建立的县,本身军籍移民比较多,似乎不具有代表性。乳山威海什么的也是军人比较集中的地方。

曹树基经过对自然村的调查后认为,胶东的土著比例是山东最高的(自然村比例不等于移民比例,土著村人口多),可达70%以上,民籍移民多来自山西,军籍移民来自各地(华东华中西南等)。一楼的臧氏极可能不是大槐树移民,个人猜测。

另外我更正一下,胶东的四川移民极可能是明玉珍的旧部,而非我之前说的元代军人。不过明玉珍可能也吸纳了一些四川的元军。

小云南的军人不好说,可能有不少是朱元璋部下征云南时留下的军人,也可能有被招抚的元朝军人。

snelheid 发表于 2014-8-26 17:03


这个应该和调查地点有关。
枣强传说仅限于山东冀鲁官话区,在胶东很少。这篇文章分析了枣强传说流行的历史背景。http://wenku.baidu.com/view/a908113210661ed9ad51f32e.html

一楼举例的海阳县,是以明代大嵩卫 ...
西西里夏宫 发表于 2014-8-26 16:45 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
精确地说,主要是西北部的冀鲁官话区。日照之类的也是冀鲁官话区,但枣强移民说并不特别盛行

一楼举例的海阳县,是以明代大嵩卫为基础建立的县,本身军籍移民比较多,似乎不具有代表性。乳山威海什么的也是军人比较集中的地方。
西西里夏宫 发表于 2014-8-26 16:45 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif


没多大区别,该多少土著还多少土著

snelheid 发表于 2014-8-26 17:08

http://www.infobase.gov.cn/histo ... /article_11142.html

  山东移民有相当一部分来自河北枣强,分布较密集的地区是历城区、章丘市、商河县、高青县、垦利县、利津县、广饶县、博兴县、沾化县、邹平县、惠民县、寿光市、安丘市、莱城区等地,即明朝济南府北部地区,以及青州府北部地区。

上述的枣强移民区,与下帖所提到的以赵姓(冀鲁官话区代言姓氏)而不是孙姓(胶辽官话区代言姓氏)为第五大姓的区域大致相吻合。也就是鲁西北和鲁中的冀鲁官话区。不包含远在东南角的日照这些地方。

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=21465&page=2#pid299709

王、张、李、刘、赵、杨、陈、孙、马、高、..韩、董、魏.. (冀鲁官话民系典型结构。以赵为第五大姓,类河北)
vs
王、刘、李、张、孙、于、姜、宋、徐、曲、..吕、迟、毕.. (胶辽官话民系典型结构。以孙为第五大姓,类辽南)

东北地区除辽南之外孙(占总人口3.6%左右)和赵(占总人口3.5%左右)两大姓排名和比例很接近,因为东北是冀鲁和胶辽两大民系混血移民的地方

Hanhe 发表于 2014-8-26 18:22

安康、商洛,自古以来都是人口通道,清朝时又换了一茬!
感觉中国人口在近四千年来像旋涡一样,来回转了两圈有余(岭南的好象少了一圈,西南的进比出多)。
战国期间已把史书中说的“野人”履盖掉了。
尧舜时代人种已比较均匀了,这说明四五千前之前,已把两万年前的远古人全履盖掉了。

Hanhe 发表于 2014-9-1 20:25

履盖==>覆盖!

Hanhe 发表于 2014-9-18 23:23

商洛古道——以132座墓碑为证,陕西镇安县明清移民构成
http://www.doc88.com/p-913952161075.html
以上数据只供管中窥豹!
http://www.hxtian.cn/news/News_View.asp?NewsID=2944
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