Yungsiyebu 发表于 2010-11-16 00:28

你说请我汇总一个推论,这个涉及到整个上古史的问题,这个问题我05年开始断断续续的思考,有一些想法,但是要说出来恐怕不那么容易。也就只能敲敲边鼓了。
hercules 发表于 2010-11-16 00:23 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif

你还真打算成文,呵呵,那我祝福你:handshake

hercules 发表于 2010-11-16 00:39

大汶口和夏八竿子都打不着。大汶口还没有国家组织,连酋邦都算不上,没有组织能力,凭什么去扩张?
周人自称夏不奇怪,金文中将夏与东对立,秦人仍然自称夏人,将一个源自东方的夏来和东作对比,这个才是奇怪的。
至于实沈,左传中是这么说的,“迁实沉于大夏,主参。唐人是因,以服事夏商”,实沈怎么可以代表夏呢?再说,夏无论传说还是史载,都不是高辛一系的,跟实沈又会搭上关系?
假如有人对你说,你爷爷欠我爷爷一大笔钱,现在你来还我,你认不认?何况这个人还有扯谎嫌疑。所以说,说夏是周人伪造来做征服商人的论据根本是一个没脑子的想法。

Yungsiyebu 发表于 2010-11-16 00:42

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-11-16 00:45 编辑

大汶口和夏八竿子都打不着。大汶口还没有国家组织,连酋邦都算不上,没有组织能力,凭什么去扩张?

---

你打算以此为基调写个稿子吗?谈了一通科学方法论,最终以此定稿:curse: 人家大汶口文化凭什么就不能比中原腹地更先进?


所以说,说夏是周人伪造来做征服商人的论据根本是一个没脑子的想法。

---

至于周,还是先弄明白出戎狄而不染的秘方再谈别的吧,我也学习一下,再为匈奴、鲜卑、契丹、女真等入胡地而不染的华夏苗裔的英雄事迹谱一个传,呵呵

Yungsiyebu 发表于 2010-11-16 00:47

有些资料不是你看表面文章能发现的,有时候你要自己去发掘原始报告、去比较各家异说。这是中国文博界的现状。中国不但理工科与世界水准相差甚远,文史界同样不如国外。
hercules 发表于 2010-11-16 00:14 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif

多么严谨而高深的方法论,然后再看#22

http://konglong.5d6d.com/bbs.php

:lol

hercules 发表于 2010-11-16 01:09

说明你根子里还是贬低东夷:lol,人家大汶口比中原先进,故而他是夏,对不对?
周人是否出自戎狄不重要,连史书都说周泰王贬戎狄之俗。更重要的是,所谓蛮夷戎狄是非常晚才出现的概念,商代只有一个个方,没有一葫芦将外族都用一个词概括的习惯。比如伟大的东尸,在当时只指一个小小的尸方。是周人将东方人都叫做尸,而且,顺便将明显不是东尸文化的都叫做尸人。比如金文中的昆尸、秦尸。春秋初秦人尚用蛮来指代后世明显被称为戎的那群人。本无所谓戎狄,何来周人出自戎狄?
即便我们像文献中那样以今律古,以后世戎人戎文化约束前面的文化,那么我们也无法确定先周文化和周边的先戎文化出自一源。(至于狄人,其内涵更为狭窄,这里根本无需讨论)。实际上周代的夏,与夏代的夏不是一回事。周代有姜姓之戎,也有姜姓之国,可周人何曾将齐许这样的国家当做戎人?

Yungsiyebu 发表于 2010-11-16 01:12

说明你根子里还是贬低东夷:lol,人家大汶口比中原先进,故而他是夏,对不对?
周人是否出自戎狄不重要,连史书都说周泰王贬戎狄之俗。更重要的是,所谓蛮夷戎狄是非常晚才出现的概念,商代只有一个个方,没有一葫芦 ...
hercules 发表于 2010-11-16 01:09 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif

我们现以精神大法推倒一下,你我谁更厌恶大汶口后,在谈别的?力力这不是还是把屁股之上主义高高悬起?

Yungsiyebu 发表于 2010-11-16 01:13

说明你根子里还是贬低东夷:lol,人家大汶口比中原先进,故而他是夏,对不对?
周人是否出自戎狄不重要,连史书都说周泰王贬戎狄之俗。更重要的是,所谓蛮夷戎狄是非常晚才出现的概念,商代只有一个个方,没有一葫芦 ...
hercules 发表于 2010-11-16 01:09 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif

鲜卑不是比周更彻底,无非赶上一个纸里包不住火的年代,呵呵。

Yungsiyebu 发表于 2010-11-16 01:16

算了,坡论坛程序,一些多点就掉链子。

hercules 发表于 2010-11-16 01:18



我们现以精神大法推倒一下,你我谁更厌恶大汶口后,在谈别的?力力这不是还是把屁股之上主义高高悬起?
Yungsiyebu 发表于 2010-11-16 01:12 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
你自己先不想一想,大汶口是夏有没有逻辑问题?小永一向只能调侃别人,别人是说不得他的。

Yungsiyebu 发表于 2010-11-16 01:20

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-11-16 01:26 编辑


你自己先不想一想,大汶口是夏有没有逻辑问题?小永一向只能调侃别人,别人是说不得他的。
hercules 发表于 2010-11-16 01:18 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif

你都多久低于20%了,还好意思说我。

大汶口等东方文化的西进,在我党的夏商周断代看来确实不和逻辑。夏之际,我们可以看到的就是大汶口-龙山文化的强烈西扩,而不是相反。

hercules 发表于 2010-11-16 01:32



鲜卑不是比周更彻底,无非赶上一个纸里包不住火的年代,呵呵。
Yungsiyebu 发表于 2010-11-16 01:13 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
周一点不彻底,中国确立夷夏大防的是春秋时期,周人很自然的在诗经里宣称,他们的祖先后稷是个野种,他们与羌(姜)人关系密切。姜姓在戎狄的就是戎狄,在华夏的就是华夏,如齐许。嬴姓秦国在春秋经中从来不被称为戎狄,早期秦国金文中更是如此。更不会被称为夷,而嬴姓徐国就没这个待遇。这点简单的道理都不明白,有些人发现有姬姓戎狄,就说姬姓出自戎狄,真是滑天下之大稽。周人虽然可能伪造他们是夏政权的一员(这个我比较怀疑,因为这么说的文献不是晚,就是年代有问题)但他们可没有像鲜卑那样伪造一个高贵的所谓华夏祖先,给周人伪造祖先的事,恐怕是战国时代的事了。这关周人P事。

hercules 发表于 2010-11-16 01:37



你都多久低于20%了,还好意思说我。

大汶口等东方文化的西进,在我党的夏商周断代看来确实不和逻辑。夏之际,我们可以看到的就是大汶口-龙山文化的强烈西扩,而不是相反。
Yungsiyebu 发表于 2010-11-16 01:20 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
你还不醒悟,大汶口是什么时候的事?4600bp就终结了。夏开始于什么时候,中间缺了多少年?
还说什么断代工程,大汶口关断代工程何事?
无论典型大汶口文化,还是典型龙山文化,都不曾越过豫东。山东的龙山文化在4200bp就极度衰落了,大约在3900bp为岳石文化所取代。而岳石文化,才是可以确定的与东尸有明确联系的文化。
这个时候,夏在哪里?

hercules 发表于 2010-11-16 01:38

是啊,我盼望你如何论证大汶口是夏呢

wolfgang 发表于 2010-11-16 01:44

48# 哥!!!
你这个结论从哪里来的?我怎么没听说过。

哥!!! 发表于 2010-11-16 02:32

54# wolfgang
按你这么说在东北呆上两天就能变成高加索人种了,哈哈哈{:3_62:} {:3_63:} {:3_64:} {:3_65:}

Yungsiyebu 发表于 2010-11-16 11:01

是啊,我盼望你如何论证大汶口是夏呢
hercules 发表于 2010-11-16 01:38 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif

这个不许我证明,论证者很多,比如楼上文献。

Yungsiyebu 发表于 2010-11-16 11:02


你还不醒悟,大汶口是什么时候的事?4600bp就终结了。夏开始于什么时候,中间缺了多少年?

hercules 发表于 2010-11-16 01:37 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif

所以问题不是更清晰吗?

wolfgang 发表于 2010-11-17 01:45

55# 哥!!!
现在东北是高加索人种占主流吗?说实在的,你看过体质人类学的教材吗?

哥!!! 发表于 2010-11-17 01:52

本帖最后由 哥!!! 于 2010-11-17 01:58 编辑

55# 哥!!!
现在东北是高加索人种占主流吗?说实在的,你看过体质人类学的教材吗?
wolfgang 发表于 2010-11-17 01:45 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
正如你所言!所以你的那个观点是不对地,你把你自己驳倒了{:3_54:} {:3_55:} {:3_56:} {:3_57:}

duncan 发表于 2010-11-17 02:00

55# 哥!!!
现在东北是高加索人种占主流吗?说实在的,你看过体质人类学的教材吗?
wolfgang 发表于 2010-11-17 01:45 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
不是高加索化,但在东北不少华北裔的确存在一定程度的北亚化
页: 1 2 3 [4] 5 6
查看完整版本: 从陶寺遗址的文化变迁再看历史传说