thelasthuns 发表于 2009-2-23 17:03

英国人的Y也太过分了吧?

网上看到的图,没留意出处,应该是老图;
不列颠岛的英格兰部分大多是R1b,剩下的是I,R1a也有少量,基本没有其他成分;关键是整个西欧,基本就是大量R1b+少量I,尤其法国与西班牙交界处。
开个玩笑,他们“纯粹”的也太过份了吧?要是有针对他们的基因武器,不是就一锅端了?

四个问题提供给大家,请指教:
1)会不会因为样本太少,导致这些数据比较粗略?
2)R1b是不是源于北欧的日耳曼?
3)Norman与日耳曼是北欧同源,所以并没有引起成分种类增加?
4)I 是不是celt人?

以上问题,我承认漏洞百出,比如:
1)如果I是盖尔人,不应该在东欧有大比例存在;
2)诺曼的主体也有可能是黄色的R1a,因为按记载,他们的扩张范围在东欧也很大;如果这样,红色的R1b似乎就是盖尔的主体;

请大家指点

洪体亮 发表于 2009-2-23 18:51

图在哪里啊?????????

昨天的笑 发表于 2009-2-23 18:53

西欧人好纯,还有其后裔的美国,加拿大,澳大利亚。

baiyueren 发表于 2009-2-23 20:07

1.这些数据的确比较粗略。从最新的论文看,法国和西班牙交界处的巴斯克人并不单纯,我想其母系比父系融合的外族成分更多。在体质上,巴斯克人其实应该属于阿尔卑斯人种及大西洋-地中海人种等中间类型。
2.R1b是西欧原住民克罗马农人的成分。日尔曼人中的R1b也来自克罗马农人。
3.你说的是诺曼人吗?应该是日耳曼的一支。与西欧人不同,日尔曼人的R1a和I比例更高。
4.I起源于多瑙河文化居民,你可以把他们近似地理解为巴尔干人。

事情比你想象的更复杂,这些Y单倍群应该对应更早期的欧洲和近东居民。后期的都是多多少少有混杂的类型。

thelasthuns 发表于 2009-2-23 20:43

原帖由 洪体亮 于 2009-2-23 18:51 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
图在哪里啊?????????
图在附件中,一共好几张

thelasthuns 发表于 2009-2-23 21:08

原帖由 baiyueren 于 2009-2-23 20:07 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
1.这些数据的确比较粗略。从最新的论文看,法国和西班牙交界处的巴斯克人并不单纯,我想其母系比父系融合的外族成分更多。在体质上,巴斯克人其实应该属于阿尔卑斯人种及大西洋-地中海人种等中间类型。
2.R1b是西欧 ...

百越兄你好。

克罗马农人应该是时间上较前的“共祖”?
在时间上应该是:克罗马农人加入其它血统,分化成多个原始民族-某古A民族占据西欧,并与其他血统混合 - A民族形成今日之西欧
我对A民族感兴趣,也就是说想知道在克罗马农人后代(R1b)在西欧叫什么名字,是诺曼、盎格鲁-萨克森、高卢、还是凯而特。

如果日耳曼系的R1a相对多,那么今天西欧的R1b压倒性地多,而且R1a相对很少(图上平均的3-5%),就说明日耳曼对西欧的影响远远没有想象中大,虽然各种历史传说一直在说罗马衰落后蛮族血统占领了欧洲,并且在英格兰历史上自阿尔弗雷德大帝时代后没有盖尔人为王,但事实是盖尔人一直是不列颠岛的主题民族,这与我国的情况非常相近。

我觉得不可能,这中间一定有问题;不可能东西方同时出现史籍记载的大错误,假如抛开我国(免得身在庐山不识面目),最少英国肯定发生过非常大的混血;如果分子生物学的结果和历史都没错,则可能有一个混血的模式我们没有搞清楚

roxsan 发表于 2009-2-23 21:49

我对A民族感兴趣,也就是说想知道在克罗马农人后代(R1b)在西欧叫什么名字,是诺曼、盎格鲁-萨克森、高卢、还是凯而特。
======
楼上的,你问得不对。
高卢-凯尔特本身就是同一个词演变出来的不同发音,指的是同一个民族。
盎-萨,都是日耳曼的部落名。
而日耳曼,据称是凯尔特语“人民”的意思。
日耳曼与凯尔特应当都是以R1b为主的。

thelasthuns 发表于 2009-2-23 21:58

北欧各系,盎-萨、日耳曼、诺曼同型,好理解
高卢-凯尔特不能确定与北欧同型

baiyueren 发表于 2009-2-23 21:59

回复 6# thelasthuns 的帖子

民族和Y染色体最好不要直接画等号。从欧洲考古文化(绳纹陶文化或钟形杯文化)看,最初的凯尔特人可以肯定起源于东欧,因此R1a1占优势的可能性很大,但是后来所谓的凯尔特人或高卢人实际上是文化上的凯尔特人,在血统上是早期凯尔特人在迁徙征服过程中不断吸收西欧土著的结果。
日尔曼人的起源历史更加复杂,实际上看一些罗马时代的历史记录,我认为只有北欧的日尔曼人才是真正的日尔曼人,当进入欧洲征服的时期,欧洲的“日尔曼人”实际上可以看成少量北欧日尔曼统治者、日尔曼化的凯尔特人和欧洲原住民三者的结合。
这种以极少数人征服整个欧洲的格局,最终导致的结果就是西欧的“凯尔特人”和“日尔曼人”的文化遗产流传下来,而血统被优势的原住民彻底稀释的结果。

[ 本帖最后由 baiyueren 于 2009-2-23 22:04 编辑 ]

sondre 发表于 2009-2-24 08:02

西欧人好纯,还有其后裔的美国,加拿大,澳大利亚。

那几张图是描述1500 AD 前的... 北美澳新代表的是当地土著而不是欧洲移民. 文件里的这个注释很重要.

The data in this chart is supposed
to represent the situation before the recent European expansion beginning about 1500 AD.

baiyueren 发表于 2009-2-24 10:03

回复 10# 新的太阳 的帖子

R1b:time: R1b:time: 还是R1b:lol
原因很简单,细分单倍群之后可以发现欧洲和近东在母系上的差异非常明显。

[ 本帖最后由 baiyueren 于 2009-2-24 10:05 编辑 ]

baiyueren 发表于 2009-2-24 10:14

从欧洲的遗传结构来看,我认为爱尔兰人才是最典型的克罗马农人后裔。爱尔兰人其实除了在文化上Kelt化之外,实在没有什么能证明他们跟Kelt人在种族上有什么联系。
不过爱尔兰人地方化变异很厉害,从体质上看,最接近克罗马农人的还是Dalo-falid人种,这个人种类型最典型的代表是瑞典Dali镇和德国Westfalen的居民。

baiyueren 发表于 2009-2-24 11:22

欧洲人不像很多人想得那么单纯,就算爱尔兰在沿海地区也有地中海人种混杂。
http://carnby.altervista.org/ripley/ripleyps.htm
http://carnby.altervista.org/troe/troephotos.htm

[ 本帖最后由 baiyueren 于 2009-2-24 12:34 编辑 ]

柳风荷韵 发表于 2009-2-24 12:42

原帖由 昨天的笑 于 2009-2-23 18:53 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
西欧人好纯,还有其后裔的美国,加拿大,澳大利亚。
西欧人一点都不纯,他们的Y很复杂

thelasthuns 发表于 2009-2-24 21:43

百越,光速两位仁兄,谢谢指点。
我考虑一阵子后,再与两位探讨

鲜于叔明 发表于 2009-2-24 23:43

不列颠岛的英格兰部分大多是R1b,剩下的是I,R1a也有少量,基本没有其他成分;关键是整个西欧,基本就是大量R1b+少量I,尤其法国与西班牙交界处。

加泰隆尼亚人一直就说自己是盖耳人的后裔。我有一朋友就是巴塞罗那自由大学的加泰隆人,他提到过早在十字军东征年代之前加泰隆尼亚就已经是高卢等民系的垦殖地。不列颠部分地区的人和伊比利亚之间的关系由此可见一斑。不过英国的很多正史不太愿意主动提及英国和肤色黝黑的伊比利亚人有什么亲缘关系,经常删节。

thelasthuns 发表于 2009-2-26 12:44

原帖由 sondre 于 2009-2-24 08:02 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif


那几张图是描述1500 AD 前的... 北美澳新代表的是当地土著而不是欧洲移民. 文件里的这个注释很重要.

The data in this chart is supposed
to represent the situation before the recent European expansion ...
看到了注解,但AD1500到现在,英国和西欧的变化不大,所以近似认为现在
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