北条信秀 发表于 2009-3-5 17:26

关于商的族姓

好像现在一般都认为周夏共同起源于西羌,商是东北起源,至少和周夏族源不同。
但我想从甲骨文上来看的话商的语言是属于汉藏语系的,所以我想商更有可能是更早时期迁徙到东方的一支羌部落,和周夏同族。
此外根据史记记载,夏源于颛顼,商周出于帝喾,我想虽然司马迁说的不一定可信,帝喾未必存在,但是汉代毕竟去周不远,司马迁就算想捏造,也大可以把周夏说成一个祖先,何必说商周关系更近呢?
所以我想商会不会和周同是O3e?

北条信秀 发表于 2009-3-5 17:28

不好意思我把主题发错地方了,请斑竹转移到综合区

roxsan 发表于 2009-3-5 17:46

但我想从甲骨文上来看的话商的语言是属于汉藏语系的,
----------------这个有什么依据没有?究竟SVO和SOV哪个是汉藏语系

exp 发表于 2009-3-5 18:38

从甲骨文的形声字上看,商人和周人的语言应该差异不大
不过,好像周人第一人称代词喜欢用“我”,而商人和楚人惯用“余”
从地望上来说,商人起源偏东北,而周人偏西
从考古上的遗骨来看,越是商人中地位显赫的贵族,北亚的体质特征越明显,这可能是母系引入的
而周人则带有一些南方特征
父系的Y-SNP,个人猜测商周可能都是M324,而不是下游的M134,只是猜测
至于夏,牵强附会的东西太多,实在不好说

exp 发表于 2009-3-5 18:47

补充一句,我上面猜测的Y-SNP是指商周的王族
至于商人是不是东夷,不是太好说,至少文化上受过东夷影响,商人与东夷都有卵生的传说和鸟图腾,楚人也有鸟图腾
还有爱新觉罗家族,也有卵生的传说

Yungsiyebu 发表于 2009-3-5 18:52

体质上来看,商王族应当属于夏家店文化人群的世系,与更早的红山文化人群、兴隆洼文化人群一脉相传,这个族群可能代表新老亚洲人相遇早期的混合人群特征,表现为较高水平的融合,可能整体而言,新老亚洲成分各半。

剪径者 发表于 2009-3-5 19:19

原帖由 roxsan 于 2009-3-5 17:46 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
但我想从甲骨文上来看的话商的语言是属于汉藏语系的,
----------------这个有什么依据没有?究竟SVO和SOV哪个是汉藏语系

汉藏语系有SVO也有SOV,这个不是判断语言谱系的必要条件。

天天向上 发表于 2009-3-5 19:27

爱新先放一边,肃慎很有意思

周武王时,肃慎贡“楛矢石砮”,臣服于周

“康王之时,肃慎复至。后徐夷僭号,乃率九夷以伐宗周,西至河上。穆王畏其方炽,乃分东方诸侯,命徐偃王主之。偃王处潢池东,地方五百里,行仁义,陆地而朝者三十有六国。”

joy 发表于 2009-3-5 19:28

回复 7# 剪径者 的帖子

甲骨文里有量词的
有量词的语言总算很少了吧

剪径者 发表于 2009-3-5 19:37

我也是这个意思,甲骨文当然是汉语。

joy 发表于 2009-3-5 20:01

回复 10# 剪径者 的帖子

原始汉藏语似乎更为贴切。。。:lol

剪径者 发表于 2009-3-5 20:05

原始汉藏语?那个时间远远早过商。

photor 发表于 2009-3-5 23:14

回复

从最近在河北发掘的一些先商文化遗址来看,先商文化确实与夏家店文化联系密切

hercules 发表于 2009-3-7 02:51

原帖由 photor 于 2009-3-5 23:14 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
从最近在河北发掘的一些先商文化遗址来看,先商文化确实与夏家店文化联系密切
如何理解这个联系密切?是前者影响后者还是后者影响前者,还是两者有共同起源?这里的关节多着哩。

kongshibei 发表于 2018-4-25 02:56

商古族的祖先来自辽河流域
http://www.cssn.cn/gd/gd_rwdb/201804/t20180420_4176510_1.shtml

W7167N 发表于 2018-4-25 07:44

商古族的祖先来自辽河流域
http://www.cssn.cn/gd/gd_rwdb/201804/t20180420_4176510_1.shtml
kongshibei 发表于 2018-4-25 02:56 http://www.ranhaer.org/images/common/back.gif这篇文章说:“代海墓地属于什么年代?研究人员发现,出土的陶鬲、铜环与夏家店下层文化比较相似,而在器物组合与形制的典型特征方面,与高台山文化早期比较相似。”——而现在学术界的主流甚至可说是共识的看法:无论是夏家店下层文化还是高台山文化与公认的商文化无任何渊源关系。

一统浆糊 发表于 2018-4-25 10:33

戴兄是相当清醒的。

kongshibei 发表于 2018-4-25 16:15

16# W7167N

代海墓地似乎和有易氏以及N单倍群关系更大一些,和商有一定的联系和影响,但还是不够直接。王亥后来还和有易氏发生了战争。

kongshibei 发表于 2018-4-25 16:17

17# 一统浆糊

是的,戴兄了解得更多更深入,我对此没有深入研究过。

一统浆糊 发表于 2018-4-25 22:20

专业文献上“代海墓地的文化属性”原文是什么?
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