剪径者 发表于 2011-5-11 22:03

起个话题:讨论孟高棉民族的体质特征

本帖最后由 剪径者 于 2011-5-11 22:06 编辑

最近注意了一下南亚语民族的一些资料,发现孟高棉民族的体质特征挺复杂的。多数属于蒙古人种,但有些群体如尼科巴属于尼格利陀人种,是东亚语系中唯一跨蒙古和尼格利陀两个人种的。从体质资料上看,有些是阔面,有些是狭面,还有如克木人的头型较圆,而且狭鼻为主体的,越南南部的山地孟高棉人如巴拿族、色当族鼻形前突明显,和彝族、印第安人很像,而且占人等群体中据说还分布有印度移民的影响,再加上现在确定划入孟高棉的越南人,估计还有不少东亚类型的成分。

看来整个孟高棉民族的体质特征分歧相当明显,起个专题讨论一下。望各位积极发言,有数据的贴数据,有图的发图,资料好的加分奖励。{:8_196:}

linxiao 发表于 2011-5-11 22:43

我想问下 人种 的界限有很清晰吗

比如说尼泊尔那里的民族,我觉得从白皙的亚利安人过渡到那些纯粹的藏缅族群,中间是很渐进的

南亚语系应该都有同化很多更早的原住民,现在应该也就是混血的后代吧

剪径者 发表于 2011-5-11 22:51

嗯,人种的界限大都过渡。不过尼泊尔的白人和黄种人是渐进的?
孟高棉是藏缅和壮侗南下前的东南亚原住民,包括云南可能也是。

Vietschlinger 发表于 2011-5-12 15:20

这个坛似乎是主要用于讨论北亚民族的,看看这个版就知道:

http://www.ranhaer.com/forum-103-1.html

songkoro 发表于 2011-5-12 16:11

本帖最后由 songkoro 于 2011-5-12 16:23 编辑

越南的民族,右边点击链接进入。

Groups Ethnic people
Viet-Muong
Viet-(Kinh), Chut, Muong, Tho
Tay-Thai
Tay, Thai, Bo Y, Giay, Lao, Lu, Nung, SanChay
Mon-Khmer
Ba Na, Brau, Bru-VanKieu, Cho Ro, Co, Co Ho, Co Tu, GieTrieng, Hre, Khang, Khmer, Khomu, Ma, Mang,M’Nong, O du, Ro Mam, Ta Oi, Xinh Mun, Xo Dang, Xtieng
H’Mong-Dao
Dzao, H’Mong, PaThen
Kadai
CoLao, LaChi, LaHa, Pu Peo
Malayo-Polynesian
Cham, Chu Ru, E De, Gia Rai, Ra Glai
Han
Hoa, Ngai, San Diu
Tibeto-Burman
Lo Lo, Cong, Ha Nhi, La Hu, Phu La, Si La

ranhaer 发表于 2011-5-12 20:04

这个坛似乎是主要用于讨论北亚民族的,看看这个版就知道:

http://www.ranhaer.com/forum-103-1.html
Vietschlinger 发表于 2011-5-12 15:20 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

我这里确有很多很书籍,但是上传是很花时间的。我最近在整理数据,实在无暇上传。你也看到了,文献区我最近都没有时间更新。

不知有没有人可以帮忙上传书籍呢?

雄镇散人 发表于 2011-5-12 20:38

分子人类学意义上是否存在可以作为一个独立整体的“孟高棉”人群恐怕确实是一个问题,因为很多证据都指出孟高棉语族的各个不同人群确实保留了很多东亚人群不同分支上的底层古老成分。

剪径者 发表于 2011-5-12 23:36

这个坛似乎是主要用于讨论北亚民族的,看看这个版就知道:

http://www.ranhaer.com/forum-103-1.html
Vietschlinger 发表于 2011-5-12 15:20 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

其实就是本坛上的满蒙网友发帖较勤,呵呵,其他地区的网友要加油啊。相对北亚东北亚,很多地区讨论的很不充分。

baiyueren 发表于 2011-5-16 12:01

分子人类学意义上是否存在可以作为一个独立整体的“孟高棉”人群恐怕确实是一个问题,因为很多证据都指出孟高棉语族的各个不同人群确实保留了很多东亚人群不同分支上的底层古老成分。
雄镇散人 发表于 2011-5-12 20:38 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

孟高棉基本上有四种基本成分吧:
从母系上看,大量的M*特异类型说明源自古亚洲南方成分,也就是印支半岛的矮黑土著。还有占绝对优势且类型单一的F1a,应该来自南下原始马来人(澳泰)的成分。
从父系上看,占主体的O2a表明晚期原始孟人(原始苗瑶的分支)的父系取代。还有一部分O3,目前只有细分才知道确切的来源(原始藏彝、原始苗瑶或两者兼有?)。

baiyueren 发表于 2011-5-16 13:44


其实就是本坛上的满蒙网友发帖较勤,呵呵,其他地区的网友要加油啊。相对北亚东北亚,很多地区讨论的很不充分。
剪径者 发表于 2011-5-12 23:36 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
满蒙网友的发言多,但是水准不高,至今一篇论文也没见发过,倒是微博小说编了不少。哈哈!

剪径者 发表于 2011-5-16 19:43

虽然诸位的讨论也令我大开眼界,但本贴是讨论孟高棉而非南岛,。

雄镇散人 发表于 2011-5-18 17:38

最近注意了一下南亚语民族的一些资料,发现孟高棉民族的体质特征挺复杂的。多数属于蒙古人种,但有些群体如尼科巴属于尼格利陀人种,是东亚语系中唯一跨蒙古和尼格利陀两个人种的。从体质资料上看,有些是阔面,有些 ...
剪径者 发表于 2011-5-11 22:03

泰东北人群的数据是有几个的,可以参见google books上:链接。

尼科巴岛人的有几个非直接测量性数据,《Anthropometric Variation and Population Structure of The Nicobarese Islanders》:



另外还有这篇,是泰人的颅骨数据(泰人的颅骨数据里孟高棉成分影响应该还是很大的):



但总的说来,有关孟高棉人群内部各对比组之间相互关系的数据还是非常罕见。

剪径者 发表于 2011-5-18 17:42

38# 雄镇散人

眼泪哗哗,终于回到主题了。{:8_200:}

雄镇散人 发表于 2011-5-19 10:22

38# 雄镇散人

眼泪哗哗,终于回到主题了。{:8_200:}
剪径者 发表于 2011-5-18 17:42 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

又是一篇泰东北人班清遗址颅骨数据(不麻烦版主再帮我加分了,还是请有时间把里面几个参数的实测方法介绍一下吧,比如那些非直接测量数据的均值如何获得的问题):

http://nickenfield.org/files/boonlop_bubpha_bc_prehist_population.pdf

我发现泰国人的颅骨真不是一般的短。

baiyueren 发表于 2011-5-19 10:38

本帖最后由 剪径者 于 2011-5-19 13:27 编辑

我觉得讨论孟高棉的问题基本离不开两个相关的族群:一是原始马来人和南岛语的起源;二是印支和马来半岛矮黑人的底层成分。所以我不认为谈论南岛是跑题。
孟高棉的父系和母系成分相对其他族群是比较单一的,这说明他们的形成经历了强烈的瓶颈效应而且年代不会特别地古老。从另一角度来说,虽然成分单一但是孟高棉父系和母系很难说是原配,所以他们更像是多重起源的族群。所以我也认为他们的体质也不太可能属于同一类型。

baiyueren 发表于 2011-5-19 11:34

剪径者 发表于 2011-5-19 11:40

我的本意,是希望大家多讨论孟高棉群体的体质特征,共同点和区别,主要是因为历来各种体质人类学教材中我觉得对南亚人种内部的区分都讨论不够。

baiyueren 发表于 2011-5-19 11:48

本帖最后由 baiyueren 于 2011-5-19 12:10 编辑

孟高棉族群的体质问题我想还是应该放到蒙古人种南亚类型的大框架下讨论。
以前体质人类学大行其道的时候,南亚类型和东亚类型都是作为蒙古人种分支的标准像提出来的。
现在有分子人类学进行对照,看起来至少北亚类型的标准像成立了。东亚类型介于南、北亚之间,难以成立;南亚类型、波利尼西亚人,其实是新亚洲人(华南人的主要祖先)和不同细分类型的澳洲-尼格利陀人种的过渡类型,也难以成立。
所以,先要对体质人类学的结论动一些手术,然后才能讨论孟高棉族群的体质问题。因为如果现在的南亚类型被拆分了,那么华南人的主体类型(类似朱泓的古华南类型)可能取代原来的蒙古人种南亚类型成为新人种的标准像。

这样的话,孟高棉种族成分的讨论框架就会比较清晰,他也许会是古华南人种(这个需要从蒙古大人种中拆解出来)、尼格利陀人种(澳-尼人种的亚种)的混血人种。可能还有少量藏彝类型(仍归属蒙古大人种)的参与。

baiyueren 发表于 2011-5-19 12:00

baiyueren 发表于 2011-5-19 12:38

本帖最后由 baiyueren 于 2011-5-19 12:49 编辑

接着56楼说。最终的结果很可能会是这样的:
尼科巴:古华南人种(暂时定不了名,先用“古华南”代替)-尼格利陀人种(安达曼分支),其中匈蓬人应该属于比较纯的古华南人种
克木人:古华南(圆头化的分支)-少量蒙古人种藏族B型
色登、巴拿人:蒙古人种藏族B型-少量古华南人种-少量尼格利陀(混血的结果类似所谓的藏族A型)
佤族:古华南人种-尼格利陀-少量蒙古人种藏族B型
北越人、老挝人:古华南(含不同分支)-少量尼格利陀-少量蒙古人种藏族B型
南越人:古华南(含不同分支)-尼格利陀人种
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