通东人 发表于 2009-3-11 16:18

白马人的祖先到底是不是古代赫赫有名的氐族

众所周知,白马人是生活在四川,甘肃边境一带的特殊藏族部落,但是他们的语言,文化,风俗,服装和典型的藏人有很大的不同.根据历史学家的研究结果,他们很有可能是古代白马氐的后裔,可是也有很多藏族学者反对这种光怪陆离的说法,他们的看法是白马人是古代藏族士兵的后代,理由是他们使用的语言和藏语康方言有不少类似的地方,而且他们信仰的是古藏族的原始宗教,我原本对藏人们的这个说法半信半疑,最近又买了本白马语研究,然后我变饶有兴致地把白马语和藏语不同方言的词汇对比,发现白马语和藏语确实差异不大,只有一部分词汇和藏语有天壤之别,比如布,白马语叫考挖,而藏语叫来(白马语也用来的),大多数词汇还是比较类似的(当然语音和标准藏语的对因比较复杂)于是我对白马人是古氐族后代这个看法开始漫漫动摇了,也许白马人不过是古藏族同化了氐族而形成的特殊藏族而已,语言学叫孙宏开认为白马人使用的是藏语支的古老语言,理由是有一部分词汇比较独特,而且语法和羌语一样有趋向动词的范畴,不过他们到底是不是古氐族呢,我越来越糊涂了:(

lyleeluckylee 发表于 2009-3-11 16:28

白马人群体自己并不认为属于藏族

kl_david 发表于 2009-3-11 17:22

是啊说不定很简单 采用藏语的氐人

linxiao 发表于 2009-3-11 17:26


对啊
其实“古代赫赫有名”的族,大部分都是有后裔的啦
只是语言转化了而已

没有那么神秘

kiuguikun 发表于 2009-7-5 13:37

白马人是采用藏语的氐人!
cxdyhm 发表于 2009-3-11 16:59 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
白马语不是藏语,与羌语接近。此外阿坝州80年代还有不下10万使用羌语的藏族(现在应该没有此数量了,小孩都改汉语了)

中国娃娃 发表于 2009-7-5 22:06

白马氐族的来源和演进

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  氐族,历史文化悠久,系中国西北古老民族之一。他们的族源,可以追溯到三千六百多年以前的殷商和西周时期,从西北高原随畜南迁至西汉水、白龙江、白水江和岷江上游一带的远古氐羌人部落。有文字史料可考的,最早见于殷商时期的甲骨文和金文以及《逸周书》、《竹书纪年》、《诗经》、《吕氏春秋》、《山海经》等中国先秦历史古籍。

  殷代甲骨卜辞和历史古籍中记述的氐羌人,是与白马人有同源关系的部族,其中被称为“白马羌”的部族集团,他们原本是属于古羌族的一个近亲分支系统,在《魏略·西戎传》里,称为“白氐”。足见他们是中原华夏人早已知道的一个部族。

  根据《山海经·海内经》卷十八记载:“伯夷父生西岳,西岳生先龙,先龙是始生氐羌。”传说伯夷是四岳的始祖,是个祭山的官,也是山神。四岳,是为姜姓,后来发展成为四个氏族部落。其中一支的首领吕尚,又称姜尚,是一位智勇双全的将领,由于在东征中贡献很大,故受封为齐国。这说明,所有氐人和羌人都同古代传说中的伯夷,四岳有关系,同样可以列为炎帝后裔,只是因为炎帝后裔中的一些氏族部落较早地融入华夏族,其余的氏族部落后来就成为同华夏族有别的氐人和羌人了。

  据考,这部分来自中国西北且属于氐羌族系的氏族部落,亦被中原华夏称为氐人。古儒解释“氐人”,是根据其氏族和部落从西北高原迁入陇坻,因地域特征而称族,故曰氐。由于其所居住之地的自然环境处于河谷川坝的低地,而且臣服于中原华夏,与羌不同,故称为“氐族”,这就是古代氐族的来源了。在南迁流动的过程中,打了许多仗,据说他们原来的氏族部落又同迁居到这里的西北古老民族“鬼方”形成共同利益而结为联盟了。

  “鬼方”,原本是中国北方与西北的古老民族,其名见于甲骨文、金文及《易经》、《诗经》等古籍。近代考据家更以鬼方、昆夷与獫狁为同一民族的不同名称。后世学者考释:认为“鬼方”应是匈奴的先民。这是一支古老的、畜牧业发达的、善养名马的、武力强大的游牧部落。其势力主要分布在陕西、山西至蒙古草原。商、周时期,这个部落中最强悍的一支在我国陕、甘一带活动,其间,曾与中原王国有过战争,战后亦有交往。

  原来各不相同的氏族部落,是不会永远停滞在一个地区,而是要向四面八方扩散流动的。随其流动方向、分歧而成为若干支系。有些支派,流转到适当的地方,创造适合于当地环境的文化,从而形成为新的民族。另有一些支派,流转到某些地方,遇着更先进的民族文化,生活方式也随之改变,但还是顽强地坚守着他们传统的语言和习俗。也有一些支派,不仅交错居住,互相通婚,而且为了某种需要,遂与氐人形成共同利益并相继联合为更大的集体。这一切,就打破了他们原来的氏族部落的界限,从而跨出了形成新民族的第一步。自此开始,他们同氐人交汇、相继融合为“白马羌”。可是,在他们往后的历史发展进程中,由于白马羌汉化“内附”的原故,又发展成为势力强大的“白马氐”,这就是古代白马氐的来源了。当白马氐兴起的时候,黄河流域到长江流域的许多民族和部落进入了一个巨大变动的时期。后来,“白马氐”日渐强大,发展成为庞大的势力。而今,白马人在追述他们祖先的历史时,也说其祖是个马神,长相是人脸马身。这显然是对马的尊崇,是他们图腾崇拜的表现,从马而来,是白马人传说的特点。杨氏家族中也有从羊而来的说法,这表明,他们的先祖都是以马和羊为氏族标志,或者说是从马和羊为标志的始祖氏族部落逐渐衍生发展而来的。对此,研究者认为,中华民族中的各个民族,在其形成过程中,都具有分化与融合或者重组这样的特点。就善养马的殷、周之强敌“鬼方”之族来说,周以后不见记载,是因为其中一些氏族和部落在南迁的过程中相继融入了氐人,往后又发展成为白马氐的原故。 (张映全)

zyf207 发表于 2009-7-28 15:52

本帖最后由 zyf207 于 2009-7-28 16:35 编辑

  根据家谱、史册记载:
 
  白马,字熙,封于崇,今四川崇州市崇阳镇北白马乡。白马、白、马氏、白马羌族、白马藏族、白马氐族,都是他的后代。
 
    颛顼与邹屠氏女的儿子骆明,骆明的儿子白马,是大禹的爷爷,字熙,封于崇(今四川崇州市崇阳镇北白马乡,崇邑遗址已经找到)。白马、白、马、崇等氏、崇白马、崇鲧、大禹都是他的后代。DNA-Y检测,四川汉族中有10.9%(341人中的37人),羌族15.2%、藏族7.9%的人是,大禹曾祖父崇骆明、或祖父崇白马的后代(崇氏O1-M119)。现在还有白马羌族、白马藏族、崇阳(崇邑南)镇、白马庙、白马乡、白马河、崇河、崇坪等,因为崇骆明、崇鲧、大禹,都是尧、舜手下的朝廷官员,长期不在四川崇州市。
 
  大禹丁未年6月初6甲戌日(前1754年),就诞生在大邑县北、崇州市西北的山区石洞中,相当于现在的夏季避暑别墅。历史上属汶川郡管理,郡政府曾经设置在汶川、茂汶、北川等地。名禹,号文命,字密。帝尧在位17年,71载(虚岁,戊午夏生)春,戊辰年,前1733年,舜赐姒姓。是年季夏(6月),赐名禹,封于潍水,是为高密,今山东省高密县西南。是年仲冬辛日(应该是丑)成婚(11月初8辛丑),4日即入朝。前1731年二月,启诞生于高密县西南。前1730年,三过家门而不入,就发生在高密县西南潍水边,时启周岁。舜摄位8载冬,帝尧80载,前1724年,治水功成,封河南省豫州,赐夏后氏。前1738年,17岁随父崇鲧治水3年,前1733年仲冬-前1724年冬,负责治水10年,计治水13年。帝尧81载,戊寅年,前1723年,子启已九龄(虚岁),乃相与(涂山憍、启)入汶川石纽乡(今白马乡)拜谒家庙(白马庙)。
 

 
  CT-M168,5000年前,起源于中国,所有的中国人,都是他的后代。
  全世界所有的人都是,59000年前,1个男人的后代,ABT。
  全世界所有的人都是,143000年前,1个女人的后代。
 
ABT    前57000年 距今59000年前 全世界所有人的祖先
ABT-BT -A
BT-CT  -B  CT-M168 所有中国人的祖先 5000年前
CT-CF  -DE 中国上古帝王、大臣、诸侯的后代
CF-F   -C  中国上古帝王、大臣、诸侯的后代
 
1   连山氏祝融的祖父 CF-F F-M89 前约2209年前后出生
2   连山氏祝融的父亲            前约2187年前后出生
3   连山氏祝融           前约2109年约47岁建都于郐
4   祝融氏二世           郐:今河南省新郑县一带
5   烈山氏典(太典)        湖北随州曾都区北九龙山南部烈山
6   少典       F-IJK
7   勖其    前2075年  哥哥炎帝神农石年 前2078年出生
8   巨駓              炎帝前2017年62岁都于陈仓
9   芒昧
10  夷栗
11  次子节      IJK-K K-M9
12  赫胡
13  封胥
14  依卢
15  啟昆       K-NOP  北迁于有熊 今郑州市南部熊耳山以南
16  黄帝       NOP    前1831年65岁都于涿鹿之北
17  长子昌意     NOP    6子玄嚣 NOP-NO
18  次子颛顼     NOP-NO   蟜极 NO-O
19  骆明       NO-O      喾 O-O3
20  崇白马      O-O1
21  鲧          白马字熙,封于崇,今四川崇州市崇阳镇北白马乡
22  文命(大禹)  四川、西藏、青海、新疆、甘肃、陕西的白马羌、藏、氐
23  啟
24  仲康       O1-O1a
25  相
26  少康
27  鄫曲烈(伯传)-陕窦龙(仲原)-越无余(叔榆)-季杼
                    O1a     O1a
156 姒雾              姒姓      金氏
                    百越 34%的布里亚特人
 
                    O1a2(O1b)   O1a*
 
  曾、窦氏,还没有看到检测结果,只能是O1a1*(P203)、O1a1a(M101)。
 
  DNA-Y检测,已经证实,越无余(叔榆)的后代,浙江绍兴会稽禹陵村,姒姓是O1a-M119。越无余(叔榆)的后代,百越是O1a-M119。贝加尔湖畔34-35%的布里亚特人,是O1a-M119。匈奴王子金日磾的后代金氏,是O1a-M119。
  部分蒙古族,特别是成吉思汗家族,可以由突厥追溯到匈奴。匈奴王室是夏朝皇帝季杼、淳维的后代(《史记》),蒙古王室是匈奴王室的后代。布里亚特人一直把自己,当作成吉思汗的后人(但DNA-Y检测,只有34-35%)。这些历史记载,也已经被检测证实。
 

北条信秀 发表于 2009-7-28 16:19

强势围观种族系列马甲!!!:lol

zyf207 发表于 2009-7-28 16:31

大禹的故乡

  广柔县、大邑县、晋原县、江原县、僰道县、崇庆县、崇州市、汶山、汶川、临邛、蜀郡、汶山郡,历史上实际上是同一个地方。

  广柔县就是汶川县南的大邑县。汉县,属蜀郡。后汉因之。晋属汶山郡。
  僰道县就是崇州市(江原县、崇庆县)、以及大邑(广柔)县东部。石穴(古代的避暑别墅)可能在大邑(广柔)县北。
  晋原县包括大邑(广柔)县、崇州市(江原县、僰道县、崇庆县)。
  临邛在汶山南,包括大邑(广柔)县、崇州市(江原县、僰道县、崇庆县)。
  汶山郡就是蜀郡北部。

  有崇国、崇邑,位于崇州市崇阳镇北,遗址已经找到,但石穴还没有找到。崇庆县1994年撤销设立崇州市。

北条信秀 发表于 2009-7-28 16:33

强势围观种族系列马甲!!!

ranhaer 发表于 2009-7-28 22:09

zyf207 永久禁言。

kk130 发表于 2009-8-16 06:42

可能性极小
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