lengshui366 发表于 2011-7-10 12:34

有关三星堆的几篇文

1.三星堆青铜头像和石家河玉面人像
2.中国古夷人史迹与三星堆文化初探
3.三星堆文物与彝族宗教和神话文化元素的相似性
4.发现古蜀三星堆王族后裔

imvivi001 发表于 2011-7-10 22:28

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      初步感觉石家河文化有较精美玉器与类似文字的刻符,但未发现龙山的蛋壳陶。一大特色是玉雕头像具有一定的‘埃兰特点’,但没有发现埃兰线形文字以及埃兰人常见的羽衣、权杖与金质器皿。
1、石家河玉雕面具:
http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/3dd7b5d2gw1dj0ymld1mdj.jpg

2、1800BCE的埃兰人物塑像(很精美,请注意圆柱上面的埃兰线形文字):
http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/3dd7b5d2gw1dj0yy3tkvij.jpg

photor 发表于 2011-7-10 22:37

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      初步感觉石家河文化有较精美玉器与类似文字的刻符,但未发现龙山的蛋壳陶。一大特色是玉雕头像具有一定的‘埃兰特点’,但没有发现埃兰线形文字以及埃兰人常见的羽衣、权杖与金质器皿。
1、石家河玉雕面 ...
imvivi001 发表于 2011-7-10 22:28 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
石家河的时间远比这个要早

imvivi001 发表于 2011-7-10 22:46

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   最后那一篇《对今鱼凫王中都后裔的田野调查报告》(贾银中 2010),我觉得很有意思。尽管目前的证据还不足以得出明确的结论,但是思路方向很有启发性~

imvivi001 发表于 2011-7-10 22:52

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         文中 悦氏关于’双蛇交尾’以及‘拜虎图’传说,明显是巴人文化。说明悦氏自称古蜀后裔的记忆是不准确的。(应该是古蜀后期蜀巴合流有关)

imvivi001 发表于 2011-7-10 23:17

续前
    文中‘(6)古文字   在崖墓侧上方刻有两个目前还没有破解的文字。古崖墓洞门边,还有一个镌刻凸字,这个字的读音是gu,还有一副神灵画,这幅神灵画后来演变为古彝文字si神灵一字。彝文“si”字是由古画演变而成。古崖墓洞门边读音是“gu”的那个字,我们根据古彝文专家阿余铁日的提示,在《滇川黔桂彝文字集》第1239页中也查找到,其读音的确读“gu”,是牢固的意思。云、贵、川的彝族修建围墙等建筑物时,一般都建留此字,以预坚固。’

      我的看法,‘凸’在上古中国应该有两个不同的读音。东部O-002611+O1人群的发音或者是读gu,后期以‘鼓’指代,而西部炎黄系人群的发音应该就是dat,一直流传至今。
      至于后期彝语发音为何演变为si,我的看法应该是:古蜀的刻符‘凸’,原意就是‘高谋’,后人根据其意再转为‘祀’。这个不排除是后期巴文化介入的因素。

imvivi001 发表于 2011-7-10 23:39

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      至于三姓之中的‘夷’姓,我认为更可能是巴人王族某一支姓氏,未必是原蜀人的直系。不过巴人的源流也是很复杂的,因为廪君联盟进驻巴蜀时期,巴人已经是‘异源合流’的新型民族共同体了。(参照巴人传说:廪君有巴氏、樊氏、覃氏、相氏、郑氏五姓,很明显,巴氏是本地土著,而樊、覃明显是鄂西北大族,至于相、郑,我估计是汉江大族西迁而来)。

imvivi001 发表于 2011-7-10 23:44

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      问题是彝族一直有‘白彝’‘黑彝’之分,如果说白彝来自廪君联盟的东来成分,那黑彝应该就是土著。(与西羌尚黑有关?)

谜雾 发表于 2011-7-11 11:04

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      初步感觉石家河文化有较精美玉器与类似文字的刻符,但未发现龙山的蛋壳陶。一大特色是玉雕头像具有一定的‘埃兰特点’,但没有发现埃兰线形文字以及埃兰人常见的羽衣、权杖与金质器皿。
1、石家河玉雕面 ...
imvivi001 发表于 2011-7-10 22:28 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
这就叫相似?我视力不好也能看出明显差异.
这两组图片正是两者无关的铁证.

imvivi001 发表于 2011-7-11 13:12



      这就叫相似?我视力不好也能看出明显差异。...
谜雾 发表于 2011-7-11 11:04 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
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       迷兄这句话是汉语吗?抑或是‘逻辑变格表达式’~{:8_214:}

thelasthuns 发表于 2011-7-11 15:33

看到这么一段:

“目前所知最大的方国之邑,应属四川广汉三星堆商代早期偏晚古城”“面积约220万平方米”,“城区规划...与中原王邑有明显一致性”

hercules 发表于 2011-7-11 23:20

中国文科学者的学术水平很是堪忧啊

谜雾 发表于 2011-7-12 08:26


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       迷兄这句话是汉语吗?抑或是‘逻辑变格表达式’~{:8_214:}
imvivi001 发表于 2011-7-11 13:12 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
表达方式灵活不是汉语的特点吗?

WuShan_53_ 发表于 2011-7-12 13:22

如此说来,三星堆是西来的祭祀文化?

谜雾 发表于 2011-7-13 08:31

14# WuShan_53_
东辕西辙

imvivi001 发表于 2011-7-13 12:09


表达方式灵活不是汉语的特点吗?
谜雾 发表于 2011-7-12 08:26 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
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      既然我说的是‘相似’,必然是会有‘差别’,不然就成了‘相同’。所以谜兄的表述恐怕无关乎灵活、而抵触于逻辑吧~

谜雾 发表于 2011-7-14 08:28

相似?哪个人不是两个眼睛一个鼻子?除非两地雕像都有类似的非常规特征,否则没意义.
比如对眼睛的极度夸张,对嘴部的强调,西亚南亚有吗?

Vietschlinger 发表于 2012-1-30 09:42

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石家河文化继承了屈家岭文化, 2楼提供的玉雕人像同时存在短阔鼻和长窄鼻两种phenotype; 无独有偶, 在石家河文化衰落之后没多久, 也就是三千多年前, 波利尼西亚人到达了南太平洋东部岛屿; 毛利人也有一些造型古灵精怪的玉石制品, 夏威夷人的神像 Tiki 也有短阔鼻和长窄鼻两种phenotype; 难道仅仅是巧合吗?

http://www.tikis4u.com/photos/8tikis.jpg

http://www.tropicaltikis.com/catalog/images/TT%20Tiki%20Statue%2032%201.gif

http://i2.squidoocdn.com/resize/squidoo_images/-1/draft_lens7341342module67191511photo_1257543793Taonga-Calendar-2010.jpg

http://imagecache2.allposters.com/images/BRGPOD/83856.jpg

Vietschlinger 发表于 2012-1-30 10:15

本帖最后由 Vietschlinger 于 2012-1-30 10:17 编辑

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成都平原以西的岷江上游高山区是羌人康巴人聚居处. 在阿坝州茂县的营盘山, 发现了距今五六千年前的石器遗址, 该遗址有陶艺, 但造工简朴, 与三星堆一期宝墩文化无明显传承关系, 应视为古羌人康巴人自有文化.

从营盘山遗址这副出土骸骨看, 高平眶, 高额, 上脸高中等, 跟我前两天发的藏妹应该是同一类型, 猜想古羌人康巴人的体质在这一万年内都相当稳定特无大变化:

http://image2.sina.com.cn/IT/other/2003-11-29/U68P2T1D261854F9DT20031129092223.jpg

Vietschlinger 发表于 2012-1-30 14:07

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前两天我说过, 巴蜀的稻作农业开始于四千年前的宝墩文化, 现在看来似乎要修正, 因为到了第四代的望帝杜宇巴蜀才开始有稻作农业, 即三千年前.

杜宇出生于朱提(滇东北昭通), 史载他将朱提的稻作推广到巴蜀; 而之前的巴蜀是狩猎采集经济.

楚国有个叫鳖灵(疑是 灵鳖 倒装)的人, 掉进长江水里死去, 逆流而上冲到巴蜀复活, 成为杜宇的丞相, 教巴蜀人民筑堤修坝(如果不开展定居农业就没必要筑堤修坝了), 最后取代杜宇, 成为巴蜀的"开明"朝君主.

从这两个神话可以看到, 巴蜀稻作农业存在两条可能的传入路线, 一条是云梦西传, 一条是昭通北传, 两种都难以否定.

昭通虽然地处滇东北, 但它却是周边附近整个大区唯一有稻作农业的. 昭通是一块山间盆地, 南边的山水流入珠江流域, 北边的山水流入金沙江(长江), 北边的山(大凉山)更险峻, 且大凉山区没有产生稻作农业的条件, 东边苗人聚居的毕节遵义乌江段(长江)也没有像样的古代农业, 所以基本可确定昭通的稻作农业来自黔西南和曲靖这两个珠江流域区.

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