jinyufei 发表于 2011-9-25 11:28

现代人的体毛何时褪掉的

人类体毛褪掉究竟花了多少时间?
最早的Y祖先或mt祖先,他们的体毛情况如何?
尼安德特人的体毛真的已经褪掉了?
人类体毛究竟是在距今什么时候褪掉的?
人类体毛究竟是在怎样的条件下褪掉的?
难道只是偶然发生的基因突变么?
还是长期的环境影响所致?
那么需要怎样的环境条件呢?
还是不管什么环境条件都可?

我觉得,无论是化石人类学,还是遗传人类学,都没有搞清楚体毛问题。
体毛问题不搞清楚,一切起源学说都是瞎掰。

Nasos 发表于 2011-9-25 12:35

热带、亚热带,而且开始穿衣服,缺一不可

热带森林晚上还是相对很冷的

穿衣服后,毛多的容易生寄生虫,自然会被慢慢淘汰

jinyufei 发表于 2011-9-25 16:57

热带、亚热带,而且开始穿衣服,缺一不可

热带森林晚上还是相对很冷的

穿衣服后,毛多的容易生寄生虫,自然会被慢慢淘汰
Nasos 发表于 2011-9-25 12:35 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif


如此说来,人类体毛是因为穿衣服后才褪掉的。
那么衣服要穿多少年体毛才褪掉呢?

现在有不少非洲人连衣服都不穿,是退化了么?

热带非洲的晚上真的很冷么?必须穿衣服么?
所以生活在热带的古非洲人才发明了穿衣服么?

昆仑玉碎 发表于 2011-9-26 11:55

头发为什么不褪?

hercules 发表于 2011-9-26 14:11

从阴虱和体虱的分化看,人类大概是250万年前褪毛的。

jinyufei 发表于 2011-9-26 17:10

从阴虱和体虱的分化看,人类大概是250万年前褪毛的。
hercules 发表于 2011-9-26 14:11 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

哇!250万年前就褪毛啦。
那么早就穿衣服啦?

剪径者 发表于 2011-9-27 11:56

头发为什么不褪?
昆仑玉碎 发表于 2011-9-26 11:55 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

阳光下隔热。

guwei0001 发表于 2011-9-27 19:18

本帖最后由 guwei0001 于 2011-9-28 19:35 编辑

热带、亚热带,而且开始穿衣服,缺一不可

热带森林晚上还是相对很冷的

穿衣服后,毛多的容易生寄生虫,自然会被慢慢淘汰
Nasos 发表于 2011-9-25 12:35 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
现代郭依桑人可不穿衣服.现代热带的狩猎-采集族群都不穿衣服的. 你看巴布亚土著穿衣服吗?

Nasos 发表于 2011-9-27 21:50

呵呵,不穿衣服的碰上冰期,头一批被淘汰了吧
穿衣服对内部分工和技术水平的要求应该更高

哪怕是夏天的原始树林,那里面温度可是相对很低的,那时候的草肯定都一人多高,草丛晚上寒气逼人简直能冻死人,生火不变,对流动的人群更是挑战

Nasos 发表于 2011-9-27 21:53

根据古多尔等人的记录,黑猩猩晚上上树睡觉都要铺点树叶,冷点身上还盖芭蕉叶

杂食的古人,毛皮是无法食用,正好废物利用了,冷了自然而然拉过来盖身上,慢慢习惯成自然

jinyufei 发表于 2011-9-30 11:04

呵呵,不穿衣服的碰上冰期,头一批被淘汰了吧
Nasos 发表于 2011-9-27 21:50 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif


什么意思?不穿衣服的动物多着呢,甚至连热带动物都没有被冰期淘汰吧。

体毛与衣服真的有因果关系么?

Nasos 发表于 2011-9-30 13:43

怎么会没有呢,看看现在不同温带的人,就有关系

冰期不穿衣服淘汰率肯定高不少,来来回回多次之后,肯定就完成自然选择了

如果不穿衣服,人就跟其他几乎所有哺乳动物一样身上一层毛了

jinyufei 发表于 2011-9-30 18:12

究竟是体毛褪掉了才要穿衣服,还是因为穿了衣服体毛才褪掉的?
不要把因果关系颠倒了哟。

如果是穿了衣服后体毛才褪掉,那么为什么要穿衣服,是因为寒冷么?
如果是因为寒冷,那么温带居民比热带居民更要穿衣服。
如此而言,体毛褪掉的过程就应当发生在温带而不是在热带。

我觉得,无论是化石人类学,还是遗传人类学,都没有搞清楚体毛问题。
体毛问题不搞清楚,一切起源学说都是瞎掰。

Nasos 发表于 2011-10-1 23:55

肯定是先穿衣服后褪毛
怎么会相反呢
开始阶段,肯定穿衣服不穿衣服的猿人共存,但穿衣服的生存优势更大一些
后来随着体虱子之类的寄生虫发展,多毛的慢慢就被淘汰了(想想解放前的人,身上虱子跳蚤有多少,多毛是很不利的)
人类会聚集在一起生火取暖是相对很晚的事,周口店那个存疑
无论在哪种气候条件下,晚上都需要有衣物的。尤其热带森林草原,早晚温差更悬殊

jinyufei 发表于 2011-10-2 16:51

14# Nasos

越解释越荒唐。
不穿衣服的动物都没有淘汰,为什么唯有不穿衣服的猿人淘汰了呢?
为什么热带要穿衣服,温带反而不要穿衣服?

Nasos 发表于 2011-10-2 21:51

猿人的生活习性已经与其他灵长类的远亲完全不同了,你不知道一只黑猩猩体力超过4个青年老黑?只怕能顶十个八个中原农民了。从猿人到人类,智能在增加,机能一直在衰退。拿人和动物等价,逻辑本身就混乱了。热带的黑人原始部落,白天穿的衣服很少,晚上没有铺盖?好好看看民族学的照片去

各种猩猩不是只有热带的赤道才有遗留吗,几百万年中不可能没经历过扩张,证明其他地方的分支已经绝灭了。这就是穿衣服是否有优势的明证

早期的猿人怎么可能在温带和寒带越冬?有了衣服和新的采食技能才能大规模向北扩张,并在恶劣条件下继续进化发展,到了一定层次,反过来灭绝覆盖那些落后的远亲。黑非洲的主要人口,其文明不都是历史时期从北边一步步扩散过来的?

关键不要把衣服理解成我们现在这种上衣下裳的形式哟

性手枪 发表于 2011-10-3 20:02

虱子DNA表明人类17万年前首次穿衣
http://www.ranhaer.com/thread-14691-1-1.html

jinyufei 发表于 2011-10-3 20:52

本帖最后由 jinyufei 于 2011-10-3 20:57 编辑

各种猩猩不是只有热带的赤道才有遗留吗,几百万年中不可能没经历过扩张,证明其他地方的分支已经绝灭了。这就是穿衣服是否有优势的明证
Nasos 发表于 2011-10-2 21:51 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

热带的猩猩没有灭绝,是因为热带的猩猩穿衣服么?

jinyufei 发表于 2011-10-3 20:57

早期的猿人怎么可能在温带和寒带越冬?有了衣服和新的采食技能才能大规模向北扩张,并在恶劣条件下继续进化发展,到了一定层次,反过来灭绝覆盖那些落后的远亲。黑非洲的主要人口,其文明不都是历史时期从北边一步步扩散过来的?
Nasos 发表于 2011-10-2 21:51 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

周口店的北京人难道不是猿人么?
北京人难道每年去热带越冬的么?或者北京人也已经穿衣服啦?

谜雾 发表于 2011-11-4 08:23

最早的衣服应该是兽皮或叶子吧,不能理解为现在意义上的衣服.
我倒是好奇古人啥时开始有遮羞的行为,即使不穿衣服的原始部落也会在胯部围一块布.
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