山戎地带 发表于 2012-4-22 08:55

沙井文化是不是月氏人的?

1,有几个学者认定沙井文化属月氏人。但出土人骨据韩先生的鉴定,与北亚类近。
2,历史文献记载,汉代河西走廊地区,曾有乌孙月氏活动于天山--祁连间,古代史记他们的容貌为“深目多须”肤色“赤白色”。
3,据韩先生等人的多年鉴定,秦汉以前的中国西北地区,欧洲人种形态人群没有越过甘肃新疆交界地区。
   所以,本人初步猜测,沙井文化绝不是月氏人的。极有可能是月氏统属下的(或月氏人影响下的)另一类农牧混合型的、但以牧为主的其他戎、狄遗存。

谜雾 发表于 2012-4-22 09:26

月氏的问题太复杂,不能认为史记的记载完全正确。所以不要硬套、

山戎地带 发表于 2012-4-22 09:35

2# 谜雾

以前我也这样想,但我现在坚定地认为至少月氏国人主体应该是欧种。原因很简单,张骞曾出使月氏,亲眼观其民风。其回国报告被司马迁写史记索引。史记明确无误地说,月氏与大宛等俱“深目多须”。

山戎地带 发表于 2012-4-22 09:43

另外,还有一问题,沙井文化源自何处?

天天向上 发表于 2012-4-22 10:17

汉代西域人是黑皮肤的

hercules 发表于 2012-4-22 10:19

本帖最后由 hercules 于 2012-4-22 10:20 编辑

在敦煌时的月支人长啥样史书没有记载。

山戎地带 发表于 2012-4-22 11:47

本帖最后由 山戎地带 于 2012-4-22 12:05 编辑

5# 天天向上
哦,可有证据?是不是《佑录·支谦传》记:谦……其为人细长黑瘦,眼多白而精黄。时人为之语曰:“支郎眼中黄,形体虽细是智囊。

山戎地带 发表于 2012-4-22 12:06

6# hercules
非也。新疆尼雅有发现西晋初年的。

1
月支国胡支柱,年四十九,中人,黑色

2
丑,年十四,短小,同著布褶挟

3
四十,中人,黑色,大目,

4
异,年五十六,一名奴,中人,仓白色

5
著布袴褶履

hercules 发表于 2012-4-22 16:12

我的意思是游牧在敦煌祁连间,被匈奴赶走之前的月支人并无人种上的记载。

山戎地带 发表于 2012-4-23 08:48

9# hercules
前面已经说过了。张骞出使月氏时,月氏西迁不久。张骞已经明确说了(史记记载):大宛以西至安息的人种是属于“深眼多须”的欧种,而大月氏正处大宛之西2000--3000里处。三国万震亦记载大月氏人民“赤白色”。此时的资料均表明贵霜人民是欧种。可以想一想;假若是其他种,入侵时大月支人近40万人,三国虽据月氏西迁已近400年,但不论大月支是否与当地土著混合,在短短几百年就能使一个近40万的部族发生彻底的换血替代,这是不可能的。
    大月支人混有黑肤色的达罗皮涂人是肯定的,这也被史料所证实。

山戎地带 发表于 2012-4-23 08:58

为什么这么多年来,在河西走廊一直没有找到月氏乌孙的文化遗存呢?
我认为有这几种可能:
1,他们都实行火葬。但这显然与贵霜考古不吻合。所以,可能性极低。
2,我们依然没有找到。这种可能性极大。
3,我们对祁连 敦煌的地点理解有误。这种可能性也极大。很多学者都这样认为。
4,我们已经发现了,但因为政治因素,没有公布。此种可能性也有。比如,沙井文化遗骨那么大批量,但一直未见种属鉴定的正式报告,韩先生也是待刊。
   综合以上各种可能性,我以为第3 种更能说明问题。林梅村先生认为祁连 敦煌在今新疆境内。我认为可能更近事实。不过,我也怀疑,阿尔泰山也是不错的候选,只是本人学术浅陋,不能证明。

天天向上 发表于 2012-4-23 11:43

楼主是不是把东伊朗当成欧化类型

Nasos 发表于 2012-4-23 12:31

原始大月氏要是有40万人,绝对不会是纯种白人,撑死了是类似现代哈萨克的黄种更明显的混血人种

当时的匈奴联盟才多少人

史书记载,暗示其国民大部分是被征服的土著

hercules 发表于 2012-4-23 12:46

9# hercules
前面已经说过了。张骞出使月氏时,月氏西迁不久。张骞已经明确说了(史记记载):大宛以西至安息的人种是属于“深眼多须”的欧种,而大月氏正处大宛之西2000--3000里处。三国万震亦记载大月氏人民“ ...
山戎地带 发表于 2012-4-23 08:48 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
大月氏西迁大概有三代了,可以改变很多。敦煌祁连间能养活多少人呢?所谓40万人显然包含了其中裹挟的人群。可以参考蒙古人西征中亚的情况。

山戎地带 发表于 2012-4-23 13:51

12# 天天向上
我所说的欧种,是三个类型加一个原始。

山戎地带 发表于 2012-4-23 13:56

13# Nasos
至于是不是40万,可见大月支研究学者的各类文章,这个应该没有疑问。
为什么是黄白混种?可有证据?
匈奴联盟有多少?请告知。
史书暗示?这还真有点糊涂,请明示。

山戎地带 发表于 2012-4-23 14:07

14# hercules
大月氏西迁大概有三代了,可以改变很多。————按韩先生的多年研究,改变很多是不成立的。
敦煌祁连间能养活多少人呢?————以现在通行的祁连山说,原始农牧养活100万人不成问题。敦煌可能约5千人左右。若以林梅村等人观点,过100万更不成问题。
所谓40万人显然包含了其中裹挟的人群————这点同意。但是究竟裹挟的都是蒙种还是欧种,还是混种。我以为,若是蒙种,短短几百年,出现替代,是不可能的。若是欧种,则90%的问题节能说明。若是混种,在吐鲁番、哈密一带还能解释,但在喀什、伊犁、阿富汗中北部的同时期考古出土人骨测定上看,还是不成立的。

hercules 发表于 2012-4-23 15:04

这么说一百万人中也包括了农民了,你让这些农民伯伯也去长途迁徙那不是要了他们的命吗?显然能跑路的是少数,能赶着牛羊走的。

山戎地带 发表于 2012-4-23 15:11

18# hercules
   这个回的就有点没意思了。我并没说月氏人是农人。100万 是你的假设的回应。
抛开主题,再说一句,农人就不能长距离迁移?想想中亚东干人,在陕西关中都是农民,也不跑到中亚了?这个距离与大月支跑阿富汗,孰长孰短?

Nasos 发表于 2012-4-23 15:34

河湟地区,加上整个青海,当时或许能维持几十万人

但敦煌祁连之间能维持多少人?十万数量级到头了

看看后来陇右的农业汉民,高峰期有多少就能猜测到

匈奴成为霸主的时候,只不过控弦10万,一部分人马还是兼并的,并非本部。估计人口规模也就是你说的程度,月氏怎么会对匈奴毫无还手之力呢

上个世纪末,有专家学者翻故纸堆,考证出月氏是汉藏语系,乌孙是阿尔泰语系的。现在看,虽然有所偏颇,但也并非完全捕风捉影。若月氏如你所说属于白种,西迁的都有40万,那当初本地就有近百万白种了,怎么对后世的SNP几乎没有显著影响?

看看遗留下的小月氏有多少人,与羌人杂居数代之后,各部加起来不过几千户,也能大概猜出当初大月氏的人口规模了。

当初的大月氏本部,几乎不可能超过10万人规模
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