剪径者 发表于 2009-4-12 15:44

一点猜想:古代日本的江浙移民也许是熊袭人

在坛子上常有网友提及日本古代是否有从江浙地区去的移民的问题,我在这里提出一点猜想:古代日本的江浙移民也许是构成分布在九州中南部的熊袭人的一个重要成分。

几点线索:

1、最早有“太伯之后”的记载见于《魏略》,由于原文是“闻其旧语自谓太伯之后”,恐怕不能简单的看做攀附,从翰苑所引文来看,和狗奴国有密切关系;狗奴国一般认为就是被倭建命征讨的熊袭人,地望在肥后的球磨郡和和大隅一带;

2、狗奴和“狗邪”很可能是同一国的分支,与伽耶也有密切关系,熊袭的首领的名号里大多带有“鹿文”两字,与伽耶音同 kaya

3、“狗奴”从字音上看,可能和“句吴”有关,狗的声旁是句,两者古代都是*Ku的音,奴古为na,吴古为nga;

4、支石墓广泛见于东北亚、日本、朝鲜,江南也有,浙江的支石墓与朝鲜南部和日本列岛西部的相接近,而与东北和朝鲜北部的相对区别较大,这与海路可能的传播路线相符;

5、从种族特点上看,大部分弥生人的头骨特点接近古东北类型,但九州南部的弥生人头骨却接近古中原类型,这与江南出土头骨相似,现代日本人的种族类型中有“萨摩型”带有南方特征;

6、如果以上成立,则可解释为何日本有某些接近江浙的文化因素,但江浙的O1却在日本少见,本人猜想,也许是熊袭被大和族灭国,所以基因流传甚少。

图1,九州的筑紫四国

http://www.k3.dion.ne.jp/~kodaira/im404/Image14.gif


图2,地下式板石积石墓的分布范围:

http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/rekishikou/006/re_006_04071001.gif


以上随便写的几点,抛砖引玉,欢迎大家讨论。

[ 本帖最后由 剪径者 于 2009-4-12 21:01 编辑 ]

Greenbrothers 发表于 2009-4-12 16:47

我倒是觉得和隼人的关系更大。

句吴和越其实差异还是蛮大的。

句吴人的图腾是鱼,风俗上似乎没有把自己牙齿染黑的习惯。但是越人却有。况且越人的图腾是鸟,这和日本神社的鸟居文化有点关系,而且九州一带以鸟越命名的神社很多,本州这带则是稻和神社为主。日本直到江户时代女人都还有染黑牙齿的习惯。

剪径者 发表于 2009-4-12 18:52

隼人也有可能。不过越的后裔,想必不会和太伯拉上联系。

Greenbrothers 发表于 2009-4-12 19:06

原帖由 剪径者 于 2009-4-12 18:52 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
隼人也有可能。不过越的后裔,想必不会和太伯拉上联系。

说自己是吴太伯的后裔的那块也只是早期日本众多小国家的其中之一。

其实有必要好好研究一下四国,四国地区是大和的发源地,天皇家神社的最高级神官一直就住在四国。可能数据会让人大跌眼镜。

奈良、大阪、这类地名最初实际上在四国。

剪径者 发表于 2009-4-12 19:47

四国地区是大和的发源地?不是九州日向吗?

Greenbrothers 发表于 2009-4-12 20:11

原帖由 剪径者 于 2009-4-12 19:47 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
四国地区是大和的发源地?不是九州日向吗?


不是,真正的文献都在神宫里,外界公布的和真实的完全不同,很奇怪日本皇室的宫内厅对此一直采取遮遮掩掩的态度。

本人在庆应的一个好友是皇室神宫--伊势神宫神官的后人,有资格去伊势神宫的最里面(比斋室要更里面,像我这类一般人连进斋室的资格都没有)参拜,他和我提过,大和的发源地真正不是在九州,而是在四国的一个叫奈良的地方。这个奈良不是现在本州的奈良。他们家的人,外貌和浙东人几乎没什么差别。

神社的宗教仪式和原始的古越人宗教仪式很接近,都用到了青绿色的新鲜笹枝!据说南海观音的柳枝洒圣水的源头就来自于此,不知道是真是假?

[ 本帖最后由 Greenbrothers 于 2009-4-12 20:15 编辑 ]

thelasthuns 发表于 2009-4-12 20:19

第一次听说大和起源于四国,这个说法似乎有些片面。
天孙应该来自北九州,到达大和平原(奈良-京都-大阪)后有足够的地方养马种水稻,才壮大发展统一日本。
大家可以查一下三神器的各种资料和推测,有助于理解。

Greenbrothers 发表于 2009-4-12 20:26

原帖由 thelasthuns 于 2009-4-12 20:19 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
第一次听说大和起源于四国,这个说法似乎有些片面。
天孙应该来自北九州,到达大和平原(奈良-京都-大阪)后有足够的地方养马种水稻,才壮大发展统一日本。
大家可以查一下三神器的各种资料和推测,有助于理解。

四国比现在本州的大和平原更早,那块地方最早的名称是大和。

真正的历史资料贵族和皇室的神社里的神官都保存得很好。有些东西不便拿出来,为此日本的不少历史学家还提出抗议呢!他们抗议的不仅仅是皇室不开放古坟,更主要的是他们抗议由皇室及贵族势力掌控下的神社的神官的不合作态度(拒绝提供古史资料)。

剪径者 发表于 2009-4-12 20:29

原帖由 Greenbrothers 于 2009-4-12 20:11 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif



不是,真正的文献都在神宫里,外界公布的和真实的完全不同,很奇怪日本皇室的宫内厅对此一直采取遮遮掩掩的态度。

本人在庆应的一个好友是皇室神宫--伊势神宫神官的后人,有资格去伊势神宫的最里面(比斋室 ...

第一次听说:L

如果这个说法成立的话就有意思了,日本皇室为什么要隐瞒这段历史?难道真正的大和是“过继”的,他们其实不是神武东征的那批人,只是冒认?

性手枪 发表于 2009-4-12 20:43

连着论坛里的人都知道了,这秘密保守的还真好啊~:victory:

Greenbrothers 发表于 2009-4-12 20:52

原帖由 性手枪 于 2009-4-12 20:43 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
连着论坛里的人都知道了,这秘密保守的还真好啊~:victory:

我没见过文献,也没有人研究过这个。日本史学家要么就是为拿不到资料而抗议,要不就是知趣地避开研究这个课题。

估计大和是个联合政体,内部很复杂。之前有位大哥在分子人类学版写的关于日本文明的起源倒是十分有参考价值。

Greenbrothers 发表于 2009-4-12 21:00

我现在主要精力不在这块,不过学校的关系和一些老贵族的子弟有交情。
将来事业有成,有自己的产业后,想安下心来好好研究研究这块。
这些资料我想应该都是重磅炸弹。

wolfgang 发表于 2009-4-12 22:51

回复 6# Greenbrothers 的帖子

这里的四国是指四国岛吗?

Greenbrothers 发表于 2009-4-12 23:37

原帖由 wolfgang 于 2009-4-12 22:51 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
这里的四国是指四国岛吗?
恩!是的:victory:

Greenbrothers 发表于 2009-4-13 06:23

thelasthuns兄的文章很有意思。


http://konglong.5d6d.com/thread-1305-1-5.html

wolfgang 发表于 2009-4-13 09:07

回复 15# Greenbrothers 的帖子

这确实是个比较令人吃惊的消息。一直感觉历史上四国是日本无足轻重的地方。

thelasthuns 发表于 2009-4-13 11:30

原帖由 Greenbrothers 于 2009-4-13 06:23 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
thelasthuns兄的文章很有意思。


http://konglong.5d6d.com/thread-1305-1-5.html
哈哈,写着玩的。
前一段时间没空,研究满族去了,最近有空就接着写。

Greenbrothers 发表于 2009-4-13 14:12

正因为地方小,古代人口少的情况下,人种整个群落被替代的可能性更高。

ddce 发表于 2009-5-1 15:47

总想跟日本人攀亲戚,我感觉日本人和蒙古人更接近,母系上看基本没有南方的成分

北条信秀 发表于 2009-5-1 19:42

回复 23# 疁殇1958 的帖子

按你的定义,日本一定是劣等民族乐,毕竟日本是奉行事大主义,与强者为伍的。。。
不知道,你觉得汉族是否高贵的民族啊?
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