张艺 发表于 2009-5-18 20:55

揭开尼安德特人消失之谜:沦为现代人盘中餐

5月18日消息,据英国《每日邮报》报道,尼安德特人在大约3万年前神秘消失,这种神秘消失困扰了科学家长达几个世纪之久。法国著名化石专家费尔南多·罗兹(Fernando Rozzi)现在表示,尼安德特人的历史可能迎来一个令人可怕的结局,他们可能沦为我们的祖先——现代人的盘中餐。

  这一令人不可思议的结论是根据在莱斯·罗伊斯(Les Rois)发现的一块尼安德特人颚骨化石得出的。据悉,腭骨化石是《人类学杂志》在进行一项研究时于法国西南部的莱斯·罗伊斯发现的。腭骨上的切口与早期人类在石器时代猎杀鹿以及其它动物时留在骨头上的切口类似。据信,尼安德特人的肉被人类吃掉,牙齿则用来制作项链。

  研究小组领导人、巴黎国家科学研究院的罗兹表示:“我们让尼安德特人遭遇可怕的命运,从某种程度上说,他们是被我们吃掉的。多年来,人类一直试图掩盖嗜食同类的证据,但我认为我们必须接受这种惨剧曾经发生的事实。”

  罗兹指出,腭骨提供了尼安德特人曾遭人类攻击并且有时被杀死的证据。作为胜利者的人类将他们的尸体带回洞穴,吃掉他们的肉或者将他们的牙齿和骨头充当战利品。大约30万年前,尼安德特人的足迹遍布欧洲。他们在几个冰河时期之后幸存下来,大约3万年前神秘消失。就在他们消失的同时,人类也已从非洲迁到欧洲大陆。尼安德特人面部和眉脊较大,鼻子突出并且没有下巴。

  一种有关尼安德特人消失的理论认为,他们无力与人类竞争,最终被无情淘汰。相比之下,后者拥有更为发达的大脑,能够利用更为先进的工具获取并不充足的资源,其中就包括食物在内。其他科学家则认为,他们更易受气候变化影响。

  罗兹等人提出的“嗜食同类说”富有争议,势必与科学界的一贯想法南辕北辙。波尔多史前史研究所的弗朗西斯·德埃里克(Francesco d'Errico)便对这一理论提出反驳。他指出:“单是切口还不足以证明曾发生嗜食同类的惨剧。”可能的情况是,人类发现了尼安德特人的腭骨并用上面的牙齿制成项链。

  伦敦自然历史博物馆的克里斯特·斯金格(Christ Stringer)教授表示:“这是一项非常重要的研究,但我们需要更多证据证明这一结论。根据这项研究,现代人和尼安德特人曾在同一时期生活在欧洲的同一地区,他们相互影响,有时可能是一种敌对关系。虽然并不足以证明我们让尼安德特人走向灭绝或者说被我们吃掉,但此项研究还是为来自现代人的竞争可能与尼安德特人灭绝有关提供了证据。”(

中国娃娃 发表于 2009-5-18 20:58

谬论!:o :o :o

张艺 发表于 2009-5-18 21:08

没什么谬论不谬论的,既然猛犸等大型动物都可以被现代人祖先吃掉,那尼安德特人为何不可给我们祖先吃掉,说不定,连北京人祖先都是给我们祖先吃掉的.
人吃人的历史长着呢.

张艺 发表于 2009-5-18 21:10

关键还是要证据支持,毕竟如果尼安德特人是被现代人最终吃掉灭绝的,那就动摇了现代人取代他们的根据,不是他们不适应环境的变化等等所谓因素而灭绝,而是被吃灭绝的.:lol :lol :lol

张艺 发表于 2009-5-18 21:14

如果是被吃灭绝的,那野人啊雪人等,就有可能生活到现在,是没被吃完的某个人种的分支.:lol :lol

Greenbrothers 发表于 2009-5-19 09:43

不能说完全被吃掉,有化石DNA片断证据表明和现代人有部分融合,但是尼安德特人真的很吃亏,脑含量和现代人差不多,可惜声带等语言发声系统进化的很差,造成群体协调能力不如现代人。

苏格兰高地兵 发表于 2009-5-19 16:14

尼人的脑容量比现代人大,而且肌肉强度也强30%-40%,不过从其打制的石器可以看出其发展水平远落后于现代人。

polyhedron 发表于 2009-5-19 18:04

原帖由 Greenbrothers 于 2009-5-19 03:43 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
不能说完全被吃掉,有化石DNA片断证据表明和现代人有部分融合,但是尼安德特人真的很吃亏,脑含量和现代人差不多,可惜声带等语言发声系统进化的很差,造成群体协调能力不如现代人。
請問你指的哪個?有paper麽?

洪体亮 发表于 2009-5-19 19:27

一些人都说:美国的土地不是美国人的,而是美洲印第安人的,这样肮脏的土地不值得拥有。
而我们大多数中国人却不知道,我们脚下的这块土地原本属于老东亚人的,4万年前,我们的祖先从西亚的沙漠迁离而来,把他们全部消灭了,可怜的他们只有极少数女性的基因流传在中国南方、日本、西藏、(东)南亚一些人的身体里。
  进入热兵器时代的白人用火枪把还处于原始社会的印第安人消灭了。
  进入农耕社会的新东亚用弓箭把处于石器时代的老东亚人消灭了。
《全球通史》中露骨的写到:“这些人在侵略者面前消失了,就象狼在一个日渐文明、人口日渐稠密的国度里绝迹一样。”
  历史只是由胜利者书写的,为胜利者歌功颂德,失败者虽然可能会得到一时的同情,但随着时间的推移,没有多少人会记住这段血泪。

Yungsiyebu 发表于 2009-5-19 20:01

尼人相对有着较大多数现代人更大的脑容量,但未必意味着他们的大脑智能更强,同时,也不见得比非洲智人差,特别是当我们对自己的大脑功能都不甚了解,而尼人的大脑又没有可研究的实物情况下,讨论谁的大脑更发达毫无意义,无非满足一下虚荣心而已。另外,克鲁马农人脑容量也比大多现代人大,所以问题很复杂。

只有化石证据存在欧洲智人尼人同非洲智人可能有过混血,但这些混血的种群是否对现代人有血统影响,目前还没有普遍的对比尼人常染色体SNP与现代人的关系。红发、白皮肤、雀斑相关基因MC1R,被证明欧洲人的和尼人的是独立发展的,并不属于相同类型。大脑发育相关基因Microcephalin的D型,被推测为某个未知种群的基因渗入,在当今欧亚族群中高频,而在非洲人群中非常低频,尼人为候选人,但有新闻说某些尼人化石的Microcephalin类型不是D型,而是一个存在与现代非洲人中基因类型,具体没看到文献,也不能确定是否尼人的Microcephalin类型也如现代人一样多元?总之,普遍的尼人SNP对比研究出来以前,什么都不太好说。

尼人的工具,这个东西,反正克鲁马农人的也不见得怎么先进,说谁好谁劣,大家自己看呗,但如果真要一对一的肉搏,小弟肯定选尼人的手釜,我是真怕克人的那种细长武器碰一下就断。

至于吃人,从前臆想尼人是野人(有些人还认为是猿,不是人)吃人,非洲智人是文明种族的不干这种野蛮的勾当,结果基因证明,非洲智人肯定是吃人的,但尼人是被非洲智人吃光了,还是因为被非洲智人吃人而引发的病毒爆发害死,这个不好说吧?

hercules 发表于 2009-5-19 23:49

从前是谁臆想尼人吃人,非洲智人不吃人的呢?是你吧,这不是自打嘴巴么。;PP
尼人还不一定跑得过现代人,手斧再牛B得要有机会接触到人哪。克罗马农人的标枪是他的克星啊。

Yungsiyebu 发表于 2009-5-20 00:28

原帖由 hercules 于 2009-5-19 23:49 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
从前是谁臆想尼人吃人,非洲智人不吃人的呢?是你吧,这不是自打嘴巴么。;PP
尼人还不一定跑得过现代人,手斧再牛B得要有机会接触到人哪。克罗马农人的标枪是他的克星啊。

你也不看我的话,也不知咱们在这咱就能聊的乐和,非洲智人不吃人,哪来的抗食人病毒基因?尼人真是要好多考虑多吃点人,也没准就有幸存者了,病毒这东西又不一定是吃进去的,疫情大爆发,吃不吃都跑不了,非洲智人吃人的历史可能长点,所以可能部分人获得了抗食人病毒基因,并幸免了。

尼人也是有矛的,反正尼人消失了,你就是说你用功夫赤手空拳也能消灭尼人,没人耽误你随便想。至少4.3万年前到3.8万年前,这是二者的共存时间,克人用标枪一点点将尼人射杀,精神可嘉,且很富创意,呵呵。

Yungsiyebu 发表于 2009-5-20 00:44

http://www.paleodirect.com/images/m151b.jpghttp://www.paleodirect.com/images/m151c.jpg
http://www.paleodirect.com/images/m151d.jpg
http://www.paleodirect.com/images/m151dd.jpg




法国的4万年前尼人的矛头。也是很轻巧的,尼人很大一部分食物来源于猎杀的鹿等小型动物,轻巧武器应当运用的很娴熟,当然,他们也具备猎杀猛犸等大型动物的能力,这样的一群人,大家编一个用智慧和先进武器猎杀尼人的科幻小说,的确应当很过瘾,呵呵。

[ 本帖最后由 Yungsiyebu 于 2009-5-20 00:48 编辑 ]

hercules 发表于 2009-5-20 00:49

原帖由 Yungsiyebu 于 2009-5-20 00:28 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif


你也不看我的话,也不知咱们在这咱就能聊的乐和,非洲智人不吃人,哪来的抗食人病毒基因?尼人真是要好多考虑多吃点人,也没准就有幸存者了,病毒这东西又不一定是吃进去的,疫情大爆发,吃不吃都跑不了,非洲智 ...
哎,一贯的回帖不看帖呀,是谁说的非洲智人不吃人,尼人吃人的呢?:lol

谜雾 发表于 2009-5-20 08:43

尼人如果真是被现代人吃绝的同样是不适应环境的表现

剪径者 发表于 2009-5-20 09:09

在现代人的社会里在灾荒年代同样有人吃人的现象,这种个例并不能证明吃人现象普遍存在。

Yungsiyebu 发表于 2009-5-20 09:58

一些野蛮的举动发挥的作用往往被夸大了,历史上的军事冲突造成大规模死亡的情况,其中很大多数都是直接因为瘟疫的大爆发,我更倾向某种疾病的爆发给了尼人最致命的一击,同时疾病也是一种双刃剑,克人同样可能经历了大面积的人口损失,仅少数获得免疫能力的人幸存下来,具有抗退行性神经疾病的基因H2 MAPT在高加索人种中的高频,抗prion食人病毒基因PRNP在几乎所有现代族群都存在,这种现象本身可能也说明了那些没有获得免疫能力的非洲智人也很可能大面积灭绝过。种群对弈造成其中的一个灭绝,这样的思维定性只适合写小说意淫过一把隐,我觉得现代人的直系祖先更可能只是幸存者而不是胜利者。古人类对自然界的敬畏,原始宗教的产生,很大程度上都表现出人类在瘟疫爆发等灾难面前的无助,人定胜天只是近百年间人类的突发奇想,在抗生素等药物应用后经历短暂狂喜之后,新型变异的病毒细菌又正在发起越来越具致命性的新一轮攻击。

[ 本帖最后由 Yungsiyebu 于 2009-5-20 10:08 编辑 ]

谜雾 发表于 2009-5-20 14:54

回复 19# Yungsiyebu 的帖子

别把瘟疫想得太严重了,黑死病厉害吧,欧洲不是照样文艺复兴.只有一些非常小的种群才会被传染病消灭.烈性传染病比如鼠疫,天花,炭疽这些虽然死亡率高,但只要病愈就能获得持久免疫力.
另外,抗生素是不能治疗病毒性疾病的,到目前为止对抗病毒主要还是靠人体自身.

中国娃娃 发表于 2009-5-20 15:20

大家首先要明白,尼人是人不是动物,尼人也不是弱者,尼人消失是一个很复杂的过程。并且个例也不能代表普遍现象。你们看非洲草原上的顶级捕食动物:狮子和鬣狗,它们饿了是不是以对方为食呀?

[ 本帖最后由 中国娃娃 于 2009-5-20 16:52 编辑 ]

尼安德特人 发表于 2009-5-20 16:07

原帖由 xuhua2005 于 2009-5-20 10:12 发表 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
没事,吃尼人不算吃人。:P


憤怒
尼人不是人嗎:@
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