joy 发表于 2013-7-9 15:23

我觉得很好,民歌和文言文的区别。
hercules 发表于 2013-7-9 13:20 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

这句话的意思泰语体现在那里了?

山有木兮木有枝,心说君兮君不知。

hercules 发表于 2013-7-9 17:38



这句话的意思泰语体现在那里了?


joy 发表于 2013-7-9 15:23 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif哦,这句话就能推翻整个翻译了?你要是去看看外国人翻译的唐诗,还不要气死。

joy 发表于 2013-7-9 17:46

哦,这句话就能推翻整个翻译了?你要是去看看外国人翻译的唐诗,还不要气死。
hercules 发表于 2013-7-9 17:38 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

什么叫推翻整个翻译?

用泰语可以翻译越人歌,乃至越人歌是越人的语言
一切均是假设 假设需要推翻吗?

另外外国人翻译唐诗无法完整翻译——>外国人的母语是唐诗所用的语言?

帝王之泪 发表于 2013-7-9 19:16

按郑张的版本这句话是译者为了迎合诗歌的格式硬加上去的。



山有木兮木有枝,心说君兮君不知。

hercules 发表于 2013-7-9 20:35



什么叫推翻整个翻译?

用泰语可以翻译越人歌,乃至越人歌是越人的语言
一切均是假设 假设需要推翻吗?

另外外国人翻译唐诗无法完整翻译——>外国人的母语是唐诗所用的语言?
joy 发表于 2013-7-9 17:46 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif大胆假设,小心求证。假设没问题啊。
你就知道汉人不会添枝加叶?

joy 发表于 2013-7-9 21:33

大胆假设,小心求证。假设没问题啊。
你就知道汉人不会添枝加叶?
hercules 发表于 2013-7-9 20:35 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

阿 是啊 干脆整首都说成刘向伪书算了,反正他也有不良记录

够大胆 够小心了不?

hercules 发表于 2013-7-9 22:33



阿 是啊 干脆整首都说成刘向伪书算了,反正他也有不良记录

够大胆 够小心了不?
joy 发表于 2013-7-9 21:33 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif毛病,求证了么?

joy 发表于 2013-7-9 22:42

毛病,求证了么?
hercules 发表于 2013-7-9 22:33 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

没法求证的事情干嘛求证?
一如郑张的假说

那迷 发表于 2013-7-10 02:54

本帖最后由 那迷 于 2013-7-10 03:16 编辑

同时代的伍子婿,对吴越两国的了解程度竟然有人要怀疑?

《吕氏春秋·知化篇》:吴王夫差将伐齐,子胥曰:“不可。夫齐之与吴也,习俗不同,言语不通,我得其地不能处,得其民不得使。夫吴之与越也,接土邻境,壤交通属,习俗同,言语通,我得其地能处之,得其民能使之,越於我亦然。 “

《吴越春秋》卷五《夫差内传》“……吴与越共音共律,上合星宿,下共一理。”


----说明,吴越语言通风俗同,而和华夏的齐国则不同也不通,可见,吴越语言非华夏语!

那百越语言到底是南岛还是侗台呢?
估计是两者的共同祖语。
深受华夏语言影响的百越语形成如今的侗台,而南岛则是南下的百越吸收原始马来土著语而形成。

所以 ,都能翻译越人歌,但显然侗台的翻译更准确

谜雾 发表于 2013-7-10 08:16

南岛和侗台很早就分离了吧.

baiyueren 发表于 2013-7-10 09:45

《史记货殖列传》,成书于西汉,约公元前90年。其中记载:九疑、苍梧以南至儋耳者,与江南大同俗,而杨越多焉。番禺亦其一都会也,珠玑、犀、玳瑁、果、布之凑。
九疑就是九嶷山,在湖南永州,土著居民为瑶族。苍梧,今之广西梧州,广府话地区。儋耳,即海南。番禺,即古代广州,赵陀所建南越国的政权中心。

baiyueren 发表于 2013-7-10 09:52

本帖最后由 baiyueren 于 2013-7-10 10:02 编辑

21# baiyueren
吴国王室姬姓出自周王室,有比较清晰的证据链,有关越国王室的来历,从出土的青铜器铭文看,有出自楚国王室芈姓和徐国王室嬴姓两说
lw109 发表于 2013-7-4 11:00 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
吴国王室是攀附过周王室,但据我所知越国王室从未攀附过中原王朝。不知道你所说的青铜器是哪件,出自哪个诸侯国?

baiyueren 发表于 2013-7-10 09:55

本帖最后由 baiyueren 于 2013-7-10 10:02 编辑

我查到的有关越国王室出处的记载:

《史记·越王勾践世家》:“越王勾践,其先禹之苗裔,而夏后帝少康之庶子也。封于会稽,以奉守禹之祀。文身断发,披草莱而邑焉。”

其下正义《吴越春秋》云:“禹周行天下,还归大越,登茅山以朝四方髃臣,封有功,爵有德,崩而葬焉。至少康,恐禹夡宗庙祭祀之绝,乃封其庶子于越,号曰无余。”
贺循《会稽记》云:“少康,其少子号曰于越,越国之称始此。”。

《国语·吴语》中韦昭注曰:“勾践,祝融之后,允常之子,芈姓也。”
战国时史官所编的《世本》,则直言:“越为芈姓,与楚同祖。”相传,大禹死后葬于会稽,他的儿子启在山上建立宗庙祭祀他。夏帝少康后来又把庶子无余封在会稽主持禹的祭祀,并建立越国,建都会稽(今浙江绍兴)。其后人以国名命氏,称为越氏。
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其中“少康,其少子号曰于越,越国之称始此”这句最搞笑,于越明显是族名,竟然被附会成少康之子的名字。

baiyueren 发表于 2013-7-10 09:59

本帖最后由 baiyueren 于 2013-7-10 10:07 编辑

越王的葬俗与中原王朝截然不同,被称为木客大冢,形制为原木搭成的三角形支撑结构。试问如果越王真的是周王室,为什么不行中原礼节和葬俗?

那迷 发表于 2013-7-10 19:23

越王的葬俗与中原王朝截然不同,被称为木客大冢,形制为原木搭成的三角形支撑结构。试问如果越王真的是周王室,为什么不行中原礼节和葬俗?
baiyueren 发表于 2013-7-10 09:59 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
吴越地区葬俗随着越国的灭亡落散逐渐影响长江中上游进入西南地区,以及岭南大地。

二次葬翁棺葬船棺葬等等都有一定的演变联系。

那迷 发表于 2013-7-10 19:25

《史记货殖列传》,成书于西汉,约公元前90年。其中记载:九疑、苍梧以南至儋耳者,与江南大同俗,而杨越多焉。番禺亦其一都会也,珠玑、犀、玳瑁、果、布之凑。
九疑就是九嶷山,在湖南永州,土著居民为瑶族。苍梧 ...
baiyueren 发表于 2013-7-10 09:45 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
湘南地区发现不少春秋战国时代越式墓葬,估计那时瑶族还在湘北湘西一带。

那迷 发表于 2013-7-10 19:57

本帖最后由 那迷 于 2013-7-10 20:05 编辑

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那迷 发表于 2013-7-10 20:06

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那迷 发表于 2013-7-10 20:07

本帖最后由 那迷 于 2013-7-10 20:13 编辑

这个论坛的编辑功能有毛病

那迷 发表于 2013-7-10 20:14

http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580%3Bcp%3Dtieba%2C10%2C833%3Bap%3D%B9%E3%CE%F7%B0%C9%2C90%2C841/sign=af4c4d487acb0a4685228b315b589554/7b1b213fb80e7becf758ac532e2eb9389a506b98.jpg
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