litari 发表于 2009-6-1 19:14

关于十二生肖

突厥人的十二生肖龙的位置是蜗牛
是谁把蜗牛变成了龙?
凶奴人?汉人?
或者原本是龙变成了蜗牛?
我觉得最早是蜗牛可能性大些,毕竟都是现实的生物
龙和蜗牛有什么关系?
十二生肖来源是突厥人还是其他?
小时候还看过一部十二生肖的动画片,感觉都是在扯淡
生肖的资料是很少还是人们不愿多谈
为什么一年到头的主题可有关资料连根毛都找不着
关于这玩意有什么说头么?

hercules 发表于 2009-6-1 22:04

本帖最后由 hercules 于 2009-6-1 22:05 编辑

陈三平先生在研究十二生肖的起源方面论著颇精,值得一看。
《十二生肖和袁宏的生卒年》,《文史知识》2007年第4期
十二生肖和“白凫翁”文化公案等。
十二生肖在中国文化中相当晚出,先秦文献中付诸阙如,考古中最早的也只是秦朝的。这让人很自然的怀疑是外来的。陈三平先生认为是本土产的,不过我怀疑可能是南方起源的。
十二生肖不可能来源自突厥人或者匈奴的,因为史书中虽然是在五胡时代匈奴人中明确有生肖,早于汉人的记载(关于这点,陈先生并不同意),但在南方少数民族中十二生肖的读音带有明显的汉代或汉以前汉语的性质,这说明不可能是南北朝才由北方传入的。

litari 发表于 2009-6-1 23:17

中亚对生肖是有一套说法的
而生肖在中原真的很诡异,完全找不到它存在的意义

谜雾 发表于 2009-6-2 11:17

怎么没意义?正好对应十二地支.
倒是中亚的有什么意义?

桑泥哥 发表于 2009-6-2 13:25

陈三平先生在研究十二生肖的起源方面论著颇精,值得一看。
《十二生肖和袁宏的生卒年》,《文史知识》2007年第4期
十二生肖和“白凫翁”文化公案等。
十二生肖在中国文化中相当晚出,先秦文献中付诸阙如,考古中最 ...
hercules 发表于 2009-6-1 22:04 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
陈三平的研究也颇有问题,像有些关于语言词汇方面的推论就太过武断,缺乏更多有说服力的论证,让人有ZXY之感,比如其讨论bulgar和“步落稽”,仅凭读音近似和十二生肖,就匆忙得出古保加尔人直接源出华北的杂胡步落稽,不免令人疑窦丛生。
其实,十二生肖的起源至今仍属前沿难题,远远没有定论,巴赞的大作《突厥历法研究》也曾专门研讨此问题,其倾向于非突厥起源说,并且详细论证突厥的动物纪年方法应该是从中原传入的,但对于中原十二生肖的起源问题,则未作详论。

洪体亮 发表于 2009-6-2 20:49

也许生肖也是外来引进的:(:(

hercules 发表于 2009-6-2 20:51

十二支是怎么通俗化的呢?这个也是没谱的事。
有意思的是,睡虎地秦简是午鹿未马戌羊,与稍迟的放马滩秦简不同,更与现代相异,这似乎说明当时还在草创之中,或者是刚刚传入的时候。因此我不认为它产生的年代远早于战国晚期。

Greenbrothers 发表于 2009-6-5 05:03

生肖起源扑朔迷离,风水也就是堪屿倒确实是来自印度。

猎虎 发表于 2009-6-7 18:09

越南版十二生肖把龙换成了猫

北条信秀 发表于 2009-6-7 18:19

越南版十二生肖把龙换成了猫
猎虎 发表于 2009-6-7 18:09 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif
错!
是把兔换成了猫
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