9985916 发表于 2013-11-22 12:27

既然是公元前1000年左右传入朝鲜,在后期记载里貊人还是在种植黍。

这时间差别挺大的,应该是不同人群

lw109 发表于 2013-11-22 12:34

79# value 汉江流域一直是三国反复拉锯的地区,纵然自然条件优越,可是在战争情况下人口也不会有太大的增长。而且百济自从丢失汉江就没有在占领过,一直是高句丽在和新罗争夺

value 发表于 2013-11-22 12:57

既然是公元前1000年左右传入朝鲜,在后期记载里貊人还是在种植黍。

这时间差别挺大的,应该是不同人群
9985916 发表于 2013-11-22 12:27 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

其实我一直在问你古朝鲜种水稻的出处啊!因为你在65楼的表达就是貊人和古朝鲜是完全不同的人群的概念,好像古朝鲜不种黍,然后就把他们的农业差异化。

古朝鲜为什么不会种植黍?三国志记载东北和半岛民族都是种植五谷的,显然黍在五谷之列。

value 发表于 2013-11-22 13:03

79# value 汉江流域一直是三国反复拉锯的地区,纵然自然条件优越,可是在战争情况下人口也不会有太大的增长。而且百济自从丢失汉江就没有在占领过,一直是高句丽在和新罗争夺
lw109 发表于 2013-11-22 12:34 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

新罗的盆地地形很难与半岛西部的平原地带比较,新罗不可能依靠东部的山地和盆地农业滋养超过半岛西部平原地带的人口。新罗只有加上汉江流域人口才能勉强与百济抗衡。

百济真正的劣势在于它的平原地理,一开始韩人还处于弱势状态时,百济可以凭借由东北大陆带来的野蛮气息征服平原的马韩。但是当百济自己在这块平原地带经营日久时,它相对拥有山地地利的新罗处于劣势了。

9985916 发表于 2013-11-22 13:04

朝鲜半岛已发现距今3000年以前的稻作地点20余处。早期稻作遗址在朝鲜半岛南北均有分布,如南京遗址(位于平壤市湖南洞)、欣里岩遗址、松菊里遗址等,但在南部的分布地点较北部为多。

value 发表于 2013-11-22 13:07

朝鲜半岛已发现距今3000年以前的稻作地点20余处。早期稻作遗址在朝鲜半岛南北均有分布,如南京遗址(位于平壤市湖南洞)、欣里岩遗址、松菊里遗址等,但在南部的分布地点较北部为多。
9985916 发表于 2013-11-22 13:04 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

发现由稻作不等于只进行稻作,都已经说了东北和半岛都是五谷种植。连半岛最南端的弁韩也是五谷和稻并种。

9985916 发表于 2013-11-22 16:33

我啥时说过朝鲜只进行稻作了。我是说朝鲜会稻作,貊人不会,考古也发现吉林有不会稻作只有黍作的遗址、

这遗址可能就是貊人的、

value 发表于 2013-11-22 22:49

我啥时说过朝鲜只进行稻作了。我是说朝鲜会稻作,貊人不会,考古也发现吉林有不会稻作只有黍作的遗址、

这遗址可能就是貊人的、
9985916 发表于 2013-11-22 16:33 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

地理和气候在决定一个民族种植什么作物。中原土产黍、稷,并且更早期中原也种稻子,但是当西域传来小麦时,中原就该种小麦了。中原后来不种稻子应该是气候变化之故。

你说的“孟子曰:‘夫貉,五谷不生,惟黍生之’”,应该是指貉人不种植麦子。五谷是指麻、黍、稷、麦、菽(大豆),这里反映了麦子在中原扩散产生的不同人群农业分隔,因为上古中原是没有小麦的,小麦是外生的,也就是不同人群接受外来事物的差异化而已。而且种植什么作物与水土气候有重要关系,孟子所说之貊存在什么地理环境中?

所以貊人种植什么就无绝对了,因为本帖在53楼给出百济种植小麦和稻子的信息,但是百济就是貊人。也就是小麦也已经扩散到东北和半岛来了。

“种植黍的貊民族应该不是东夷,而是东北肃慎的一支”,古朝鲜(这个概念回避了箕氏朝鲜概念)未必就是上古中原的东夷,东夷为什么就不种植黍,还有貊人是肃慎?

而且中原的三国志记载了东北和半岛各民族都种植五谷。

value 发表于 2013-12-26 09:57

如果我们关注新罗部落首领墓葬的话,就可以理解为什么新罗的墓葬其实只是中原墓葬形态而已,因为早先半岛的墓葬都是支石墓,但是到辰韩和新罗时代,新罗的墓葬形态变为坟丘,其实就是反应了中原汉人占据了辰韩的主体。

下图是新罗首领的墓葬:

http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=9a336d8d0c3387449cc52f74610ed937/28a906f431adcbef1a1e4ddbacaf2edda2cc9fd4.jpg





其实不仅仅是辰韩,马韩也同样因为汉四郡的文化扩散而产生墓葬受到中原文化的影响

http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=5e67db10123853438ccf8729a312b01f/1dd6ed1190ef76c6cca2d3579f16fdfaaf516761.jpghttp://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=099966c59c510fb37819779fe932c893/7e133c7adab44aedc1279698b11c8701a18bfb69.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=604454180b23dd542173a760e108b3df/4119c2fcc3cec3fd57548f09d488d43f8794276b.jpg

lw109 发表于 2013-12-26 12:07

89# value 兄弟,图片显示不了

value 发表于 2013-12-26 20:20

本帖最后由 value 于 2013-12-26 20:25 编辑

89# value 兄弟,图片显示不了
lw109 发表于 2013-12-26 12:07 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

图片对于我来说完全可见啊!但是我退出账号,发现图片不可见,论坛贴图太费事了。

其实新罗墓葬的图片用百度很容易搜索,图片一大把。

马韩的图片其实是论文,可见链接:http://tieba.baidu.com/p/2775798045



南京博物院召开“古代东亚土墩遗存及其社会——中韩土墩墓比较研究学术研讨会”
http://www.njmuseum.com/zh/news/content/201012/2010122827264.html

value 发表于 2014-6-22 22:37

查询佛教在半岛的传播,大致可以判断,辰韩和弁韩的神话应该在在公元500年左右编造的。

百济(朝鲜西南部)在枕流王元年(384)开始迎接来自中国的东晋梵僧摩罗难陀,翌年于汉山州创建佛寺,并使平民10人从他为僧。新罗(朝鲜东南部)的佛教是在纳祗王时(417—457)由高句丽传人的,起初受到抵制,到法兴王十五年(528)才正式流传。

金官伽倻的历史有很多谜团,金官伽倻的第一位首领金首露的姓名体现了极强的汉性,包括金首露的老婆许黄玉。金首露和许黄玉的神话中合计来共同揭示了汉性成分,弁韩批发的卵生神话中金首露是第一个破壳而出,故名首露,Kim-Suro,也就是无论是意思还是发音,都是汉意和汉音。如果单纯金首露也就罢了,但是金首露的老婆许黄玉是来自四川安岳,虽然弁韩把许黄玉导入佛教要素把她神话成西域公主。也就是金官伽倻的首领和首领妻子所显现的双重汉性让人怀疑金官伽倻的汉性成分,当然伽倻本身也从来没有统一过,金官伽倻和大伽倻的其他部落一直有战争,最后金官伽倻在532年先被新罗吞并,大伽倻562年被新罗吞并。也就是伽倻从来没有统一过,这应该是伽倻地区不同部落不同成分的结果,汉、韩、倭,几大势力混杂。

根据三国遗事中的记载金首露(42年-199年)活了157年,许黄玉(33年-189年)活了157年,这本身就是就绝无可能,弁韩编造历史太离奇,而且本身亦把弁韩的历史提前了。

value 发表于 2014-6-22 22:41

金官伽倻部落首领世系中,除了汉姓和始祖姓名体现汉性外,后继的部落首领名字都体现了极强的土著语言特征,与始祖存在断层性。

金首露

金居登、金麻品(马品)、金居叱弥(今勿)、金伊尸品(伊品)、金坐知(叱)、金吹希(叱嘉)(希)、金知、金钳知(钳)、金仇衡、金仇亥。

lw109 发表于 2014-7-7 08:32

93# value 原因可以类比于满清的皇室从努尔哈赤、皇太极(即汉音“皇太子”,有资料显示他的本名是黑渤海,乾隆时被改成皇太极的)到福临、玄烨的转变过程,再就是春秋时期吴国君主的名字。

加倻的君主很可能最早就是汉人移民,以后逐步与韩人土著融合的。类似的还有新罗的始祖,朴氏始祖的名字赫居世还是土著发音,昔氏始祖的脱解、金氏的始祖阏智是个纯粹的汉音、汉字名字

value 发表于 2014-7-7 17:02

93# value 原因可以类比于满清的皇室从努尔哈赤、皇太极(即汉音“皇太子”,有资料显示他的本名是黑渤海,乾隆时被改成皇太极的)到福临、玄烨的转变过程,再就是春秋时期吴国君主的名字。

加倻的君主很可能最早 ...
lw109 发表于 2014-7-7 08:32 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif


其实韩国历史只是中国历史分化的支系而已,韩国人过于高估和虚构了自身的民族和历史独立性,韩国人断不开韩人与汉人、倭人的历史渊源。

比如美国人以自身反抗英王的殖民统治为民族和国家的区隔基础,但事实上美国人也只是殖民者而已。而韩国则要把韩人自身历史中的汉性成分给弱化,然后全部都塞给非汉人的土著,可问题是韩国文化的实质只是保有土著底层的汉文化变体而已。

韩人的神话和历史都是以中原的神话和历史为模板虚构的。

lw109 发表于 2014-9-2 16:32

<扶餘>王<解夫婁>老無子, 祭山川求嗣. 其所御馬至<鯤淵>, 見大石, 相對流淚. 王怪之, 使人轉其石, 有小兒, 金色蛙形.[蛙, 一作蝸.] 王喜曰: "此乃天賚我令胤乎!" 乃收而養之, 名曰<金蛙>. 及其長, 立爲太子. 後, 其相<阿蘭弗>曰: "日者, 天降我曰: '將使吾子孫立國於此, 汝其避之. 東海之濱有地, 號曰<迦葉原>. 土壤膏 宜五穀, 可都也.'" <阿蘭弗>遂勸王, 移都於彼, 國號<東扶餘>.

这是《三国史记》中有关扶余东迁的神话记载,有人注意到这个神话与《日本书纪》中天照大神建国的神话有某种共同性,都是因为神人指引,迁移到另一个地方建国,到了高句丽、百济建国的时候,迁移到别处建国的因由由神话变为政治事件,这也是很有意思的,新罗、迦叶的建国神话中君主与贵族式分离的,这一系统的建国神话都是强调外来势力建国,扶余、日本的都是受神的指引,高句丽、百济具体为政治事件,反映了某种神话的进化性
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