南粤高凉仔 发表于 2013-12-6 16:51

畲族是粤东闽南的土著吗?

唐代陈元光在《请置州县表》中所说的:“左衽居椎髻之半,可耕乃火田之余”,“畲”的本义就是“火田之余”。

南北朝时期,宋文帝元嘉二十三年(446)“八月癸卯日,揭阳赭贼攻建安郡,燔烧城府。” “赭贼”能从潮汕地区,一路打到福建北部的建安郡,可见其实力之强,而实力往往依靠的是人数。

许慎《说文解字》释“赭”字为“赤土”, 南方少数民族采用焚烧山野土地上的草木,既烧死病虫害,又可肥沃土壤,燃烧时,土为之赤。 “赭”和“畲”的含义同出一源,皆指“刀耕火种”的生产方式。

那么, “赭贼”就是 畲族吗?

如果“赭贼”就是 畲族,那么南北朝时期的畲族在粤东闽南就有如此强大的势力,那么畲族是从什么时候开始在粤东闽南定居的呢?
畲族传说其祖先起源潮汕凤凰山,粤东饶平浮滨文化曾出土的“王”字釉陶大口尊,该地在商周时期属于浮滨文化,浮滨文化带有中原文化因素。这个会不会是畲族在岭南定居的开始呢?

南粤高凉仔 发表于 2013-12-6 16:52

当然,这个所谓的中原文化因素并不是直接来之中原,而是通过江西吴城文化间接传播的。

9985916 发表于 2013-12-6 22:18

我认为是的,因为在闽南语的山区只有畲族这一少民,没其他民族了。
疍民只在沿海打渔。

青衣侠 发表于 2013-12-9 14:05

据《图文志》记载,直到南宋时期,潮汕地区的方言分布与现在没多大差别。也就是说,畲语(客家话)从来没能到达沿海地区(至少在潮汕地区如此)。所以说畲族为潮汕地区的土著是不对的。应该说是粤东北地区的土著。

潮汕的土著是什么人呢?——俚人。也就是南蛮。

一般来说,潮汕地区是闽地的中原势力与南越政治角力的结果。事实上,南越设东官郡管理粤东地区,而揭阳戍守区与后来的潮州都是从东官郡析出来的。

9985916 发表于 2013-12-9 18:01

浮滨文化应该不是俚僚人文化吧

9985916 发表于 2013-12-9 20:17

潮州 陈桥村遗址 位于潮州市湘桥区陈桥村沟北。年代为新石器时代中期。遗址面积300平方米。1957年发现。堆积中含大量的牡蛎、蛤的壳体。有10个个体的人骨,多染红色,应属墓葬遗存、
这些人骨要是化验一下,就知道土著是谁了

9985916 发表于 2013-12-10 22:01

浮滨文化 的中原色彩和尚武,还有分布区,让我产生一个联想-------会不会一支江西土著和中原人混合的人群从江西来到闽南语区,代替了更早的原住民。、
古代这个地区应该是人烟稀少的,生产以打捞为主,好像不该那么尚武。

青衣侠 发表于 2013-12-11 11:59

浮滨文化 的中原色彩和尚武,还有分布区,让我产生一个联想-------会不会一支江西土著和中原人混合的人群从江西来到闽南语区,代替了更早的原住民。、
古代这个地区应该是人烟稀少的,生产以打捞为主,好像不该那么 ...
9985916 发表于 2013-12-10 22:01 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

你说得对,浮滨文化不是越文化。

《诗经。商讼。殷武》有记载,商朝军队攻打楚国而且在南方殖民,并且记载商朝军队屠杀了虔地并在那里建城池,也就是现在的赣州地区。现在考古发现,在吉安发现了大量商朝的青铜器。青铜器在商朝来说属于神圣的器皿,不是一般的族群能拥有。这正好印证了《诗经》所记载的商朝军队在虔地驻扎的历史。

所以,商朝的势力应该已经延伸到东南地区。浮滨文化中的殷商因素应该是商朝军队南征的结果。

青衣侠 发表于 2013-12-11 12:01

挞彼殷武,奋发荆楚,穼入其阻,裒荆之旅。
有截其所,汤孙之绪。

维女荆楚,居国南乡,昔有成汤,自彼氐羌。
莫敢不来享,莫敢不来王,曰商是常。

天命多辟,设都于禹之绩。
岁事来辟,勿予祸適,稼穑非解。

天命降监,下民有严,不僭不滥,不敢怠遑。
命于下国,封建厥福。

商邑翼翼,四方之极,赫赫厥声,濯濯厥灵。
寿考且宁,以保我后生。

陟彼景山,松柏丸丸,是断是迁,方斫是虔。
松桷有梴,旅楹有闲,寝成孔安。

9985916 发表于 2013-12-11 22:04

闽越后期统治了粤东闽南,但其重心是闽东闽北地区,所以在闽南语地区应该是征服,而没有大规模移民,
所以土著人群还是以浮滨文化人群为主的、汉代闽东的越人被强迁,而闽南没有,也侧面证明越人主要是在闽东、闽越衰败后,闽南粤东生产技术落后,没形成什么势力集团,所以汉族百姓的迁入没有遭到土著骚扰。
直到唐朝,畲族才开始从广东那边进入福建。
至于浮滨文化里有多高的中原成分,就不得而知了。

akuan333 发表于 2013-12-11 23:28

不要忽略了沿海,实际上沿海交流是很频繁的

青衣侠 发表于 2013-12-13 10:08

闽越后期统治了粤东闽南,但其重心是闽东闽北地区,所以在闽南语地区应该是征服,而没有大规模移民,
所以土著人群还是以浮滨文化人群为主的、汉代闽东的越人被强迁,而闽南没有,也侧面证明越人主要是在闽东、闽越 ...
9985916 发表于 2013-12-11 22:04 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

你说的跟我所了解的不一样。

baiyueren 发表于 2013-12-14 12:13

http://www.doc88.com/p-498186920367.html

剪径者 发表于 2013-12-16 11:26

是粤东土著,不是闽南土著。

奋斗 发表于 2013-12-16 13:22

跟据县志我们那边到元未只有几千人了,到明初洪武二十四年(1391年)政府统计全县只有700多户,2000多人了。永乐十年(1412年),全县有1033户、4181人。可以想像当时地广人稀的多利害,人口是后来才大量增长的。

akuan333 发表于 2013-12-16 13:28

是不是广东发展论坛又兴论土屠风啊,楼主有心人啊
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