Yungsiyebu 发表于 2014-2-19 19:00

神木南匈奴人骨分析

大体印证之前的普遍规律,即秦汉之际的种系特征是:北匈奴接近(外)蒙古;南匈奴接近华北汉族,先秦秦汉华北汉族接近华南汉族。



Osteometric analysis of human skulls from
the Shenmu-Dabaodang Eastern Han dynasty
site: Evidences in physical anthropology for
the Xiongnu secession



Our research of the Xiongnu skulls excavated
from the Shenmu-Dabaodang Han Dynasty sites
shows they have close morphological similarities
to modern East Asian groups with hypsicrany

Yungsiyebu 发表于 2014-2-19 22:34

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2014-2-19 23:11 编辑

不知道是不是有新人骨数据,之前韩康信报道的大保当组颅骨数据,明显与北亚类型聚类。
这组数据的颅长高指数是74.4,介于蒙古组72.12和华北组77.02之间。
http://ww2.sinaimg.cn/mw1024/739a70bdtw1edp343yw94j20c80k441d.jpg

imvivi001 发表于 2014-2-22 00:00

这不证明了太史公的说法,匈奴(主要是南匈奴)来自夏人嘛~{:8_214:}

Nasos 发表于 2014-2-22 00:45

真能夹带私货呀

常染色体的改变往往体现在相貌体形变化上
秦汉兵马俑那么写实,看过的肯定会认为先秦到两汉的一瞬间,整个中原都被伟大的胡人给换血了哟{:8_215:}

乃曼 发表于 2014-2-22 00:47

3# imvivi001
你时间搞反了,那时【先秦秦汉华北汉族接近华南汉族】,貌似匈奴大量南下到北方汉族地区,造成现在北汉接近匈奴,而古代北方汉族大量南逃,造成现代华南汉族接近古代华北汉族。

Nasos 发表于 2014-2-22 00:48

对了

顾恺之的绘画也是铁证嘛

被换血了好几次才对

imvivi001 发表于 2014-2-22 01:07

3# imvivi001
你时间搞反了,那时【先秦秦汉华北汉族接近华南汉族】,貌似匈奴大量南下到北方汉族地区,造成现在北汉接近匈奴,而古代北方汉族大量南逃,造成现代华南汉族接近古代华北汉族。
乃曼 发表于 2014-2-22 00:47 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif太史公眼中的夏人未必是华南人种。还有,对夏人的理解,目前千人千面~

Nasos 发表于 2014-2-22 01:20

3# imvivi001
你时间搞反了,那时【先秦秦汉华北汉族接近华南汉族】,貌似匈奴大量南下到北方汉族地区,造成现在北汉接近匈奴,而古代北方汉族大量南逃,造成现代华南汉族接近古代华北汉族。
乃曼 发表于 2014-2-22 00:47 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
{:8_214:}你还是不太了解某人哦

他嘴中的华南汉族,指的是现代壮族那个样子滴

俺举得那些例子,实际上更接近当时的中原汉族,而非更北的华北汉族,可你看看那些人身上有多少现在壮族的影子呀

Yungsiyebu 发表于 2014-2-22 01:28

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2014-2-22 01:32 编辑


{:8_214:}你还是不太了解某人哦

他嘴中的华南汉族,指的是现代壮族那个样子滴

Nasos 发表于 2014-2-22 01:20 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
事情比较多,但空谈的这些造谣生事的主,的确让人无比反感,不造谣能死吗?

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=25576

华南组最近古西北、古华北而非古中原,尽管古中原相对最近华南组。

这个标题恐怕至今还没几个人能懂。

http://www.ranhaer.com/attachments/forumid_43/1308240101619e6100898257af.jpg

动态艺术 发表于 2014-2-22 03:04

本帖最后由 动态艺术 于 2014-2-23 06:53 编辑






















明明秦俑汉俑不仅不接近华南人,甚至还有一定的北亚类型因素。你现在告诉我秦汉华北汉族接近华南人?



我可不可以这么理解,古代中国北方一直同时存在两种不同人种?

Yungsiyebu 发表于 2014-2-22 03:08

选择性太大了。

秦人,专门到西北大学请教过,王族很古中原,平民基本上与考古看到的情况类似,西北地区古西北类型为主,但也在不晚于西周开始,有北亚类型汇入。
另外,甘肃有高加索人种类型,只是,一直还没报道。

动态艺术 发表于 2014-2-22 03:23

本帖最后由 动态艺术 于 2014-2-22 12:50 编辑

包括汉画也是一样。没有你说的那种华南人种。绝大多数都是今天北方汉族的类型,甚至还混有一些北亚类型。



如果说挖出的古代遗骨是华南类型有很多。我只能说。中国秦汉时代,有可能一直都同时存在着两个不同人种。以秦汉俑,汉画为代表的人种,绝对不是你说的那种华南人种。古代中国长期流行的阔面丹凤眼类型的审美,也绝不是华南类型的审美















Yungsiyebu 发表于 2014-2-22 03:23

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2014-2-22 03:27 编辑

艺人吗,呵呵。

目前,汉代人骨,报道的陕西、山东、河南都有,很统一,相对接近华南组。回头我可以做个PCA和cluster。山东的线粒体dna做了,结果大家都知道了。
另外,唐宋人骨也没有那么华北,中原人骨有变化,如果你放在几千跨度,可以说变化巨大,但如果以几百年,哪怕一千年为单位,就非常稳定,是一个非常渐进的演化过程。

Yungsiyebu 发表于 2014-2-22 03:37

审美等复杂问题,你看北魏,很可能以为当时中原是北亚人种。

chanderlier 发表于 2014-2-22 05:25

本帖最后由 chanderlier 于 2016-3-12 12:37 编辑

动态艺术 发表于 2014-2-22 08:42

本帖最后由 动态艺术 于 2014-2-22 18:44 编辑

14# Yungsiyebu


北魏之所以崇尚北亚人种类型,是因为北魏贵族本身就混有大量北亚人种。说明了北亚人种在当时北魏国家中的地位。这与当时中原有其他人种不冲突。


同理,古代之所以几千年一贯崇尚秦俑汉俑汉画那种人种类型,也一定是因为古代汉族的上层人士,具有东亚类型的长相,并混合了一些的东北亚类型。


没有无缘无故的审美。任何审美倾向都是首先向一个国家的上层阶级,优势人群靠拢。不可能明明古代汉族都是华南人种,甚至贵族都是华南人种,但是却普遍崇尚那种秦俑汉俑类型的人种。古代中国从来就没有产生过华南类型的审美。






至于你说的秦国王族是南亚体质。我不知道你是否只是道听途说,或者还是真正见过遗骨发掘。对此我深表怀疑。那个所谓学者是否说的是真话,我也表示怀疑







殷商贵族的体质是以东亚混合北亚,应该已经不是问题了。秦国先祖本身是殷商的大将飞廉,不可能殷商是东亚混北亚,而秦国王族是南亚类型。相距太远。









另一方面嬴姓的始祖起源于燕山一带,古代嬴就是燕。燕山起源的人种也很难和南亚人种联系起来。




大昊 发表于 2014-2-22 12:32

确实,从古代的绘画和雕塑来看,古代中国北方的人和今天的北方汉人很相似。

xfcookey 发表于 2014-2-22 12:48

塑像的嘴部比周围凹,但真人的嘴部比周围凸。

Nasos 发表于 2014-2-22 13:14

哈哈

俺就想知道,某些人日思夜想的老虎山文化南下的列祖列宗们

在整整两千多年之间,怎么就在华北隐身了?

Nasos 发表于 2014-2-22 13:22

哦,千万注意

不要随时随地想贴中原标签就贴中原标签,想贴华北标签,就贴华北标签

古代中原,指的是河洛地区,以豫州为主,含一部分徐州
而现在说的华北,是冀州、兖州和青州一带
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