远方的一片白云 发表于 2014-4-27 10:59

去看看芒·牧林的书吧{:8_214:}

WuShan_53_ 发表于 2014-4-27 11:05

那么,西夏的拓拔氏与鲜卑的拓拔氏有关联吗?

hercules 发表于 2014-4-27 17:26

再举例一个疑似带有汉语成分的蒙古著姓 --- ongirad弘吉拉特氏/王紀剌氏(也经常拼写为Qongrat, Khungirat, Kungrad, Qunghr琀,)。关于这个姓氏的起源也是比较隐晦,只知道这个氏族起源于三兄弟逃生成功,繁衍而成。 ...
imvivi001 发表于 2014-4-26 14:41 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gifOngirat=Ongir+at

imvivi001 发表于 2014-4-27 19:50

24# 远方的一片白云 芒·牧林先生说汉语蒙语有大量的同源词,这个在某种意义上是正确的,不过要看是哪一个层级的同源词,不能一概而论。我之前在本坛的观点就是欧亚大部分语言都共享Y-F超级祖父语言的成分(同时还包括来自mt母系方面的语言共享成分),与欧洲语言学家的borean超级大语系理论对应,但是不完全一样,因为我认为欧亚语言谱系应该对应新智人迁移欧亚大陆的南北两条路径,另外,应该还有“母系语言”的影响成分,而汉语则是高度混合的产物。

imvivi001 发表于 2014-4-27 20:36

那么,西夏的拓拔氏与鲜卑的拓拔氏有关联吗?
WuShan_53_ 发表于 2014-4-27 11:05 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif西夏拓跋氏始祖拓跋赤辞(李赤辞)与鲜卑皇室拓跋元氏可能有关系,不过西夏国的世系没有明说,应该是关系较远的远亲~

imvivi001 发表于 2014-4-27 20:53

Ongirat=Ongir+at
hercules 发表于 2014-4-27 17:26 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
请问Ongir来自?

hercules 发表于 2014-4-28 08:07


请问Ongir来自?
imvivi001 发表于 2014-4-27 20:53 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif不知道,蒙古姓氏和部落名称的-t是复数形式。

imvivi001 发表于 2014-4-28 23:28

ongirad氏似乎曾经在漠北是一个非常强盛的部族,不然当时身为尼伦蒙古的主要领导人的也速该、以及之后的铁木真氏族也不会如此热衷与之结盟。      从辽史资料看,王纪剌部族是追随耶律大石西征的主要力量。从《金史》资料来看,广吉剌部曾经是带领鞑靼蒙古部族联盟反抗大金国的中坚力量(“北部广吉剌者尤桀骜,屡胁诸部入塞”)。不过从蒙古秘史来看,到了也速该时期,草原上的ongirad部族已经开始衰落。
   另外,中文wiki上说ongirad支系中有eilijin氏(现在不清楚编者的资料来源),众所周知,eilijin(夷离堇)是大辽至尊官职,相当于中原的天下兵马大元帅,当年大辽创始人阿保机就是以夷离堇的职位起家的。后来大辽一统草原,在南北两边设立夷离堇(即汉语中的北院大王与南院大王),均由宗室亲贵担任。那么,如果wiki这条信息确实,则说明ongirad氏与耶律氏存在非同寻常的关系。

    我估计到了金朝末期,原来在草原上最强盛的部族之一ongirad部,除了一部分早已内附大辽的跟随耶律大石西征,一部分内附大金,剩下留在草原的ongirad部族族人已经不多,但是这并不影响该部族的影响力,毕竟人家“娘家”有人啊,呵呵~

who 发表于 2014-9-12 06:37

ongirad氏似乎曾经在漠北是一个非常强盛的部族,不然当时身为尼伦蒙古的主要领导人的也速该、以及之后的铁木真氏族也不会如此热衷与之结盟。      从辽史资料看,王纪剌部族是追随耶律大石西征的主要力量。从《金史》 ...
imvivi001 发表于 2014-4-28 23:28 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

Eiligin即燕只斤,属弘吉剌六部之一,《史集》上有明确记载,因为祖先娶了骑驴而来的契丹女子,Eiligin在蒙古语中就是驴子的意思,这个氏族确实和契丹有关系。

roxsan 发表于 2014-9-13 23:00

夷离堇的含义并非invivi说的那样,它的来源是突厥语erkin

who 发表于 2014-9-24 06:19

蒙古语中,契丹和汉是一样的,一般理解是那个女子来自汉地,这名女子执意要嫁到北方,骑驴而来
sahaliyan 发表于 2014-9-13 17:06 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

史集上所谓“乞台”指中国北方,“南家思”指当时的南宋,史学界的一般理解这个女子还是契丹人吧,弘吉剌部从开始就不与汉人居住地相邻,要说一个女子孤身骑驴从汉地穿过契丹或女真所占据的大片领土而来,难度是不是有点大?她名叫答兀海-牙不答黑,答兀海为乞台语玫瑰花的意思,牙不答黑则为骑驴者的意思,从名字来看,她也应当是契丹人。

不过这个故事比较传奇,也可能是隐喻,并不容易猜透究竟燕只斤如何起源,大概蒙古与契丹通婚的后代一说还算靠谱。

imvivi001 发表于 2014-10-6 16:51

35# who

赞同你的观点~

who 发表于 2014-10-7 00:10

网上还有一篇“独卢金——仪坤州探(鲁文江)”,以燕只斤为达斡尔语、契丹语“皇后州”的意思,不确定其可信度如何,仅作一说参考。
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