红山人 发表于 2014-7-30 08:57

我要打击你一下,这些词汇都是入周以后大量浮现,甲骨文中少得可怜。
hercules 发表于 2014-7-29 19:59 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
虽然我突然觉得,难道周语比商语更接近日韩?? 但是后来想,会不会是因为周时,尤其是春秋战国,我想到了那个戎狄窜满整个中原的那个地图,他们大量南下带入的?

lw109 发表于 2014-7-30 10:31

21# 红山人 那是箕子这个商人带入日韩的,不是反过来日韩影响的商人,就像日韩语比官话保留了更多的唐宋古音,这只能说明日韩语类似唐宋古音,不能说唐宋古音类似日韩语

红山人 发表于 2014-7-30 11:15

盲目的自大狂,你的样子就跟网民们描述的爱YY的韩国自大狂一模一样,我所说的是那些现代汉语中并不在用的奇怪和和日韩语对应的上古汉语,我推测这些并不是汉藏语系固有的,尤其是在汉藏语族中只在汉语才被发现的。而你却不管三七二十一, 只要是汉语有的,那tm全都你们汉族牛逼,你创造的是吧? 全宇宙都是你们的。

红山人 发表于 2014-7-30 11:30

人大力都说了,这些词都是周以后出现的, 甲骨文没有,还箕子朝鲜带入。~~渍渍

lw109 发表于 2014-7-30 11:31

23# 红山人 汉语与其他藏缅语系的语言分离的时间本就在5000年以上,再就是日韩语相同的部分绝大多数是汉语借词,不同的部分都是底层词汇,且相互之间差异极大,这一部分词汇与汉语完全不搭边,这也是日韩语与汉语分离的根本。更重要的是没有任何可靠地证据证明夏商周之前的华北、华东曾经有阿尔泰语法的语言部族存在过,对汉语定型阶段的影响根本就谈不上,有影响的是苗瑶等南方语系语言

lw109 发表于 2014-7-30 11:37

24# 红山人 扯谈,周代出现的词汇就与日韩语有关联吗,到三代时期,整个北方早就已经汉语化了,三代时期也没有确切的阿尔泰语系部族在华北规模聚居的证明。日韩语都是无声调的黏着语,汉语是单音节的语言,商周的语言面貌还没有多少受黏着语影响的痕迹

lw109 发表于 2014-7-30 11:45

要到春秋中期,突厥语系游牧民族占据蒙古高原以后,华北的汉语族群才开始直接接触草原阿尔泰语系族群,东北要等到高句丽完全消往后,汉族才开始直接接触通古斯语族、韩语族的阿尔泰语系部族。早期所谓的阿尔泰语对汉语的影响,应该是北上的南方语系部族带入阿尔泰语中的,同时有部分词汇在汉语中留存,这个共同渊源是更早在三代之前分布的华北的南方语系的遗留

红山人 发表于 2014-7-30 11:48

驴唇不对马嘴, 全世界都是你的

红山人 发表于 2014-7-30 11:53

本贴谈论的就是那些朝鲜语里和上古汉语同源的词, 而且还是朝鲜-高句丽语先出,汉语上古对应词后配。 而且已经有研究过古汉语的人 提出了,这些词甲骨文中不存在, 那么 这些词到底是周区别于商的语言,还是周人从其他戎狄语中借来的语言,这是有疑问的, 这是我跟帖的初衷。 而对于某些东亚都是汉族的的 极端黄汉脑子里, 首先要蹦出来的就是“俺们汉族的,你们谁都都不是,俺们给你传的!” 这样的反应。 这些人,真的毫无一起讨论的价值。

帝王之泪 发表于 2014-7-30 13:01


虽然我突然觉得,难道周语比商语更接近日韩?? 但是后来想,会不会是因为周时,尤其是春秋战国,我想到了那个戎狄窜满整个中原的那个地图,他们大量南下带入的?
红山人 发表于 2014-7-30 08:57 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif春秋戎狄是怎么回事?

lw109 发表于 2014-7-30 13:52

29# 红山人 你有这些狄戎是非汉藏语系、非南方语系确定归属日、韩、阿尔泰的确切证据吗?还有这些词汇只能证明是周人带来的,不能确证是非汉语系词汇在汉语中的遗留。还有地理位置上讲,能影响周人的狄戎仍然是汉藏语系部族,很多戎人国家本身就是姬姓、姜姓的,例如骊戎、申戎等,少部分可能是原始的塞人,有可能是东伊朗语族,但无论哪一种都和日、韩关系不大。

红山人 发表于 2014-7-30 13:55

29# 红山人 你有这些狄戎是非汉藏语系、非南方语系确定归属日、韩、阿尔泰的确切证据吗?还有这些词汇只能证明是周人带来的,不能确证是非汉语系词汇在汉语中的遗留
lw109 发表于 2014-7-30 13:52 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
我什么时候说过,这些词是非汉的? 是你一直在强调这些词一定只嫩是汉族自带的,你的证据又是什么?人家说了 商朝不存在这些词。 那有什么证据证明,这些词只可能是汉族的?

红山人 发表于 2014-7-30 13:57

既然商语没有,周语出现了,那如果你认为商语就是汉语,那么就有理由怀疑周时出现的这些词,可能不是汉语自带。 这逻辑有啥问题。 谁说过这些词就一定是非汉了?? 是你在一直强调,这些词肯定是汉语固有。

红山人 发表于 2014-7-30 13:59

是你自己看不得半点挑战,你心中的,“一切都是汉族的”的这种意淫心态,所以才跳出来争执的不是么??

红山人 发表于 2014-7-30 14:07

不想跟你这种人讨论什么,闭上你的臭嘴巴。 我还真就对这些文化也好,单词也好的归属,源头没有任何的欲望,你想拿走,就拿走好了, 我只是本着研究质疑的态度,跟不是你这样的人说话而已。

话说回来,那些内心以为韩人想方设法在抢汉族文化的人民,你们不要太无知好不好,在韩国,o3是最被歧视的,中国的东西是最被鄙视的, 韩国人更多的是,对中国的丢弃,恨不得长得有点像中国的所有一切都丢还给中国, 不要拿什么汉语借词50%来意淫。 韩国人现在都在用英语单词来替代汉语单词, 说汉语单词那都会被鄙视的。

什么都不知道,就在那以为自己多了不起似得。 恶不恶心?

lw109 发表于 2014-7-30 14:20

32# 红山人 一般说的汉族是在秦汉之际完全成型的,在此之前只存在华夏族群或者说先汉语族群更准确地讲是汉藏语族东支族群,周人、商人都是先汉语族族群,不代表这两家就不存在差异和不同,有相互之间的隔离和区分是再正常不过的了,实际上战国七雄之间的文字都有很大不同,不完全存在一一对应的关系。

今天汉语的大一统局面是秦汉以来的大一统政治局面的产物,不代表先秦之际的汉语族群就有这么一致的统一性,更不代表各个汉语族群分支的不同都是受非汉语族群影响产生的,各自的分化发展足够产生不同的语言、文字现象了, 就像现在的陆港台一样

lw109 发表于 2014-7-30 14:26

同样,现代韩语是在统一新罗后期定型的,但不能说之前三韩语言的差别都是受非韩语系语言影响的产物,有些区别是三韩分别发展内发产生的,例如火、伐与卑离、夫里的差别之类的,有些则是受外族影响产生的,例如庆尚道方言中存在的声调

lw109 发表于 2014-7-30 14:29

35# 红山人 此人已经精分了

hercules 发表于 2014-7-30 22:31

标题

这么说是周人带来的?
帝王之泪 发表于 2014-7-29 20:45 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif我猜是某些底层,周人文化层次低,全盘接收了。或者像当年日本,接收汉字汉音就不正统。后来特地下诏要废吴音。

hercules 发表于 2014-7-30 22:59

当然也有可能就是商人带来的,但商贵族喜欢讲高大上的夏言,等到商亡,商人整体沦为被统治者,周人接触不分高低,也就没有区分了。
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