周白雾 发表于 2014-8-28 05:51

东北人口中关内汉人移民血统所占比例估测

一般认为,东北的汉族主要是从关内(山东河北为主)迁入的,从清朝人口变化和自然人口增长率这两个因素考察,可以证实这一点。
网上有两篇论文,两篇文章的人口数量有些差异,但是大致都是论及1840年左右东北人口在300万左右,到1911年这60年间,人口增长到2000万左右。人口增加七八倍。
文章链接:http://wenku.baidu.com/link?url=IhV6g8k0fCHB13KlK2j532YEvbplRFEAyLyRstFIj-29y3NLGFf9giBF_Xnykv0DYhdfk4mGefcHDBGFotCoBjo07uYkaR76RcWXQyZT5Ly
http://wenku.baidu.com/link?url=sNl6xqe766HM9NTzsp6HInV0AKgnHOdtn9DvDbraM87nmeRLv3295S_S0Ry9qd7bOXFRV400MPWKOGAzyGIQ7lGxiMX9XZ3qUP2KrULyHRy

我们现在考察一下,假设一个没有移民流入流出的封闭地域下,假设农业资源足够充足的条件下,在古代社会的人口自然增长率。
我们以康乾盛世作为参考,整个康乾盛世,中国人口从在130年内,增长了3.6倍,这大致就是农业资源充足的条件下,古代人口增长的极限。
考虑到康乾时期仍然有局部战争和局部饥荒,我们适当提高上限,假设古代理想状况下,人口的自然增长是120年增长4倍,那么60年的自然增长极限就是2倍。我们假设这种繁殖速度是东北1840年到1911年的情况。

回到东北人口的问题,假设1840年后,东北实行人口封禁,那么1840年这300万东北人口,到1911年时,极限的增长也不过是到600万。
而实际的1911年人口是2000万左右,这样算来,1911年人口中,老东北人(1840年前的东北人)占整个东北人口的血统比例,大致在600/2000=30%。而关内移民占70%。

由于1840年的300万东北人口中,已经有很大比例的内地汉人移民,我们假设这300万人口中,有一半的汉人(实际可能更多)。那么到1911年,汉人血统在整个东北地区人口中,就占到85%以上。

这85%是占整个东北人口,而并非仅仅是东北汉族(包括汉化汉族)的人口比例。
考虑到1911年以后,东北仍然不断有大量关内移民,所以,现代东北人口中,非关内移民血统的比例更低,可能低于10%。

有些人认为东北汉族很多都是汉化的少数民族,这种情况虽然不排除,但是人口比例会非常低。

结论:东北人全部人口中,关内汉人移民的血统(常染)至少占90%以上。

周白雾 发表于 2014-8-28 05:59

事实上, 1840年到1911年这60年间,是中国历史上最动荡的时期。即使东北也未必能达到所谓理想化的自然繁殖增长率。所以,实际的移民所占比例可能更高。

其他地区如蒙古俄罗斯朝鲜等地,向东北地区的移民人口数量,基本可以忽略不计。
以朝鲜为例,49年建国时期,朝鲜族才50万,而当时东北人口已经3000多万了。

周白雾 发表于 2014-8-28 06:04

上面90%关内移民的估测,只是估算到1911年的情况。尚未考虑1911年以后,关内大量到东北的移民。
实际的现代东北全部人口中(包括少数民族),关内移民的血统,很可能比例高于90%。

周白雾 发表于 2014-8-28 11:22

在第一个链接的文章中有这样一段话:
“进入19世纪,黄河下游广大地区连年遭灾,成千上万的破产农民不顾禁令,源源流入东北,至1840年全区总人口已突破300万人,比100年前猛增了七八倍。”
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1740-1840年这一百年间,人口猛增七八倍,如果土著居民按理想状况下繁殖,也不过繁殖4倍。而总人口却增加了七八倍,说明这300万人口中,至少1半是移民。

这样算来,从1740年到1911年这170年间,外来人口占整个东北地区的血统,至少在85%以上。加上1911年以后的关内移民,那么关内移民血统在现代东北人总人口中,至少占到90%以上甚至更多。

西西里夏宫 发表于 2014-8-28 18:34

华北人迁入东北在清代前期也存在,乾隆时期就有断断续续的小规模移民。清军入关后,东北的明朝汉人也不是全部消失了,还剩下一点点。

不过东北汉族肯定融合了一些土著,C单倍群比华北高应该能反映一些问题吧

周白雾 发表于 2014-8-28 20:15

5# 西西里夏宫

你看看这个图:http://www.ranhaer.com/thread-16435-1-1.html

东北的C并不比山东河北高。东北的移民主要是山东河北,其他省份很少。

风虎云龙 发表于 2014-8-28 21:32

视觉有问题?

周白雾 发表于 2014-8-29 17:26

视觉有问题?
风虎云龙 发表于 2014-8-28 21:32 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
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那张图看出来视觉有问题的?

风虎云龙 发表于 2014-8-29 21:12


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那张图看出来视觉有问题的?
周白雾 发表于 2014-8-29 17:26 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif那张图东北的C比山东河北高

周白雾 发表于 2014-8-29 22:54

那张图东北的C比山东河北高
风虎云龙 发表于 2014-8-29 21:12 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
不仔细看真看不出来。严博士这种图,河北山东是10%以上,东北15%以上。

不过我在这个帖子里187例吉林黑龙江的,C是13%http://www.ranhaer.com/thread-15524-1-2.html

风虎云龙 发表于 2014-8-29 23:55

建议你去查查视力,看看有没有色觉异常。

周白雾 发表于 2014-8-31 05:29

建议你去查查视力,看看有没有色觉异常。
风虎云龙 发表于 2014-8-29 23:55 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
少说那些没用的。

严博士的图,只是指明河北山东的C在10%以上,东北在15%以上。并未给出具体数字。
如果东北是15.5%,河北山东是14.5%。那么仍然会吻合严博士的图。那这点差别有什么统计学意义呢?
不同人的测试,结果可能也不同。
另外,取样儿标准的差别,也可能造成不同。比如,如果取样儿要求居住本地区三代以上,那就可能把100年内的移民PASS掉很多。

wanhuatong 发表于 2014-8-31 15:40

13# 周白雾 关内的c最多10%,不知你从哪里听说的,严博士就在这个论坛内,要不要当面问?你别乱造谣,还14.5%,你确定没有搞错严博士的意思?

wanhuatong 发表于 2014-8-31 15:42

13# 周白雾 你如果有色弱问题,看不清y染图上的色差也没办法,建议你看医生。

wanhuatong 发表于 2014-8-31 15:45

还有这是老板的了,最新版早发布了,

周白雾 发表于 2014-8-31 17:49

还有这是老板的了,最新版早发布了,
wanhuatong 发表于 2014-8-31 15:45 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
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你给个具体数字的链接看看。
只要河北山东和东北的,不要什么关内的。
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