风虎云龙 发表于 2014-10-23 23:44

63# 风虎云龙 除了O1细分像O3我肯定没你专业啊,你贴出来让我学习下。
奋斗 发表于 2014-10-23 10:34 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

http://www.ranhaer.com/thread-29392-1-1.html已贴出南阳汉族413样本中推测为F444的数据,共51例,比你的49例的推测有2个的差异,请指出有差异的那两例。

奋斗 发表于 2014-10-24 07:50



http://www.ranhaer.com/thread-29392-1-1.html已贴出南阳汉族413样本中推测为F444的数据,共51例,比你的49例的推测有2个的差异,请指出有差异的那两例。
风虎云龙 发表于 2014-10-23 23:44 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif差异的两例是Ht154,Ht213.看来我估的比较保守啊。应该多向你学习。{:8_199:}

ptr123 发表于 2014-10-24 09:54



"菲律宾土著62%Jin 2009"

菲律宾有这么高的O3?
value 发表于 2014-10-23 23:01 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

可能北迁的O3也有沿海支。从O1沿长江中下游都相对高频及云南O1的多样性高看,O1北迁可能也有内陆支。

ptr123 发表于 2014-10-24 10:06


O3
水族70%   石 2009
imvivi001 发表于 2014-10-23 22:18 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

侗族好像是O1相对高频吧。 侗语,水语应该很相似,这种相似性是不是由母系带来的?

奋斗 发表于 2014-10-24 14:15



侗族好像是O1相对高频吧。 侗语,水语应该很相似,这种相似性是不是由母系带来的?
ptr123 发表于 2014-10-24 10:06 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif侗族也是有很大区别的,复旦一组采样20人的侗族数据O1比率是25%,而在高增侗族采样40人,O1比率是0。当年复旦文波论文采样侗台族群537人数据,O1的比率是11.4%,O2比率是50.7%,O3比率是18.1%.苗瑶族群629人数据,O1比率5.6%,O2比率21%,O3比率是52.8%。还有组复旦李辉等人采样苗瑶族等族群580人数据,O1比率是6%,O2比率是22.2%,O3比率是50%。还有组西南贵州少数民族350人数据,包括侗,水,仡佬,布依,毛南,壮,苗等族,O1比率是8.2%,O2比率是48.85%,O3比率是42%。

roxsan 发表于 2014-10-27 16:36

侗族、水族是从两广壮泰集团分离出去的。O1高很正常。
壮泰集团大的分离有几次,6世纪一次,9世纪一次,后来大概明末又一次。侗、水迁出的具体时间我记不清了。

ptr123 发表于 2014-10-28 16:06

侗族、水族是从两广壮泰集团分离出去的。O1高很正常。

roxsan 发表于 2014-10-27 16:36 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

看清上几楼的贴子.根据上面的一些数据,侗族、水族O1比例并不高。 水族O3比例70%,侗族O3比例可能较低,O2比例大,两族父系相差较大,而两族语言相近。较合理的一个推测是两族的母系应该有很大的相似性。

ptr123 发表于 2014-10-31 14:02



日本的O2b,一般多认为是与弥生文化相关吧。弥生时代(一般多认为是前300年一300年),相当于中国的战国末期到汉晋时期。O2b的东迁和东渡应该有相当多是在这一时间段吧,而不是青铜时代以前吧。
ptr123 发表于 2014-10-22 16:28 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

关于弥生人的来历,日文WIKI上有如此介绍,

中国との通交は渡来系弥生人に遡ることができる。近年、DNAの研究が進み、渡来系弥生人の多くは中国大陸の長江流域、江南地方から来たと言われている。更に遡ると現在の中国の青海省付近にまで遡ることができるという調査結果がある。

稲作については、弥生米のDNA(SSR多型)分析によって、朝鮮半島には存在しない水稲の品種が確認されており、朝鮮半島経由のルートとは異なる、中国中南部から直接渡来したルートが提唱されている。

また近年、渡来系弥生人のDNAとお酒に弱い人の遺伝子の関連性が調査されている。
弥生時代の開始についてはかつて中国の春秋戦国時代の混乱と関連付ける考えがあったが、弥生時代の開始年代を繰り上げる説に関連してこれを否定するか、あるいは殷から周への政変に関連付ける考えが検討されるようになった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%99%82%E4%BB%A3#.E4.B8.AD.E5.9B.BD.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.80.9A.E4.BA.A4

value 发表于 2014-11-4 23:53



日本的O2b,一般多认为是与弥生文化相关吧。弥生时代(一般多认为是前300年一300年),相当于中国的战国末期到汉晋时期。O2b的东迁和东渡应该有相当多是在这一时间段吧,而不是青铜时代以前吧。
ptr123 发表于 2014-10-22 16:28 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

O2b人群在新石器时代早期由中原被挤压到东北或半岛,与弥生时代O2b由半岛向列岛迁移没有矛盾啊!这是两个层面的事情。

ptr123 发表于 2014-11-5 10:44



O2b人群在新石器时代早期由中原被挤压到东北或半岛,与弥生时代O2b由半岛向列岛迁移没有矛盾啊!这是两个层面的事情。
value 发表于 2014-11-4 23:53 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif


根据上面日文Wiki资料,有研究(根据人DNA,稻谷DNA)认为弥生人多来自长江流域,而非朝鲜半岛。

我日文只是略知一二,理解可能有误差. 有日文好者可翻译一下。

value 发表于 2014-11-5 16:27




根据上面日文Wiki资料,有研究(根据人DNA,稻谷DNA)认为弥生人多来自长江流域,而非朝鲜半岛。

我日文只是略知一二,理解可能有误差. 有日文好者可翻译一下。
ptr123 发表于 2014-11-5 10:44 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

但是弥生文化和弥生时代是由考古学确立的,并且是由半岛南部和九州岛的考古关联的,日本与长三角关联是直接还是间接?而且你自己前面也引用了的弥生时代已经是公元前三世纪开始的(甚至已经更早,但也已经是很晚时期了),这时由假设中的O2b人群从长江流域出发在逻辑上有多大的可能?长三角好歹也要有一定频率的O2b吧。

而且你给出材料中渡来系弥生人可以追溯到青海又是什么意思?而且日语材料中更多是将弥生人和稻作文化关联,这是材料的逻辑基点。O2b人群可能与稻作无关!人群和文化并不同步。

roxsan 发表于 2014-11-5 18:46

日本人有两种论点,一是照叶文化论,即从中国西南至西北、华北、日本一带,有个照叶文化区,有某些共同属性。另一个是日本与苗族类有某些共同点,鸟居龙藏曾经在中国西南进行多年民族学调查。
弥生人主体肯定是从朝鲜 半岛过去的,但是在此之前,可能有部分人群从山东半岛或长江中下游迁徙到日本或朝鲜半岛南部,我认为这种可能性也是有的。

roxsan 发表于 2014-11-5 18:47

日本人有两种论点,一是照叶树林文化论,即从中国西南至西北、华北、日本一带,有个照叶文化区,有某些共同属性。国学网站有这么一篇:照叶树林的农业文明之光 作者(日本)中尾佐助
http://economy.guoxue.com/?p=4614

弥生人主体肯定是从朝鲜 半岛过去的,但是在此之前,可能有部分人群从山东半岛或长江中下游迁徙到日本或朝鲜半岛南部,我认为这种可能性也是有的。

ptr123 发表于 2014-11-5 21:08

弥生人主体肯定是从朝鲜半岛过去的...
roxsan 发表于 2014-11-5 18:47 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

这个说法有什么依据吗?




頭蓋骨の計測値で弥生人に最も近いのは新石器時代の河南省、青銅器時代の江蘇東周・前漢人と山東臨淄前漢人であった。

-----中国江南・江淮の古人骨-渡来系弥生人の原郷をたずねる-山口 敏・中嶋孝博 2007年

ptr123 发表于 2014-11-6 11:09

另一个是日本与苗族类有某些共同点,鸟居龙藏曾经在中国西南进行多年民族学调查。
roxsan 发表于 2014-11-5 18:46 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
“苗族类”,是不是也包括一些语言上归为藏缅或壮泰的族群?

ptr123 发表于 2014-11-6 11:33



但是弥生文化和弥生时代是由考古学确立的,并且是由半岛南部和九州岛的考古关联的,日本与长三角关联是直接还是间接? ...
value 发表于 2014-11-5 16:27 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

半岛南部更像是个部分弥生人的中转站。
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