chrysang 发表于 2009-7-4 11:13

问个问题:吴人的体质接近河姆渡人还是马来人?

本帖最后由 ranhaer 于 2009-7-7 19:09 编辑

http://hiphotos.baidu.com/106001340/pic/item/739e63ee61ba220d2cf534f1.jpg


看到网上一些人说吴人在晋代接受汉语

joy 发表于 2009-7-4 11:32

孙权是富春人
号称碧眼紫髯
其实具体啥时候开始汉化已然不可靠
吴王的家谱可能是真的

baiyueren 发表于 2009-7-4 11:32

吴人怎么可能接近越系民族呢?到现在也不是这样。我认为最早的吴人接近现代的江西人和皖南人。

chrysang 发表于 2009-7-4 11:42

本帖最后由 chrysang 于 2009-7-4 11:43 编辑

越族曾经也生活过长江下游吴王的芈姓与楚越是共同的
如果吴语留下 可能会与越语有不少同源词

joy 发表于 2009-7-4 11:43

吴王是姬姓的

chrysang 发表于 2009-7-4 11:46

越王勾践,其先禹之苗裔,而夏后帝少康之庶子也。——司马迁
勾践,祝融之后,允常之于,芈姓也。——韦昭

baiyueren 发表于 2009-7-4 11:51

本帖最后由 baiyueren 于 2009-7-4 11:56 编辑

关于越王勾践,史记中的记录都可以追溯到夏禹的时代,而那个时代对司马迁来说也是一个神话时代,根本不足信。
司马迁把越王世系纳入华夏族系统,而东吴人韦昭把越王世系纳入祝融也就是吴楚人的系统。你不觉得这很矛盾吗?

chrysang 发表于 2009-7-4 11:54

少康之子是姒   姬的周部落在黄河渭水

baiyueren 发表于 2009-7-4 11:58

我去过赣东北和皖南,那里无论人的容貌特征,语言(吴语的一种),甚至包括戏种(黄梅戏)都是完全一样的。

chrysang 发表于 2009-7-4 11:59

关于越王勾践,史记中的记录都可以追溯到夏禹的时代,而那个时代对司马迁来说也是一个神话时代,根本不足信。
baiyueren 发表于 2009-7-4 11:51 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif

司马迁商朝的世系还是很准确的 现在只是没有出土证据证明史记的夏世系 所以许多中国人就说中国没夏朝
司马迁在当时具有的可参考资料应该比现代多 一代代相传可能有误差存在 但大体不会错太多

baiyueren 发表于 2009-7-4 12:02

我不认为中国没夏朝,只是我认为把越王世系纳入华夏系统是有政治上大一统目的的。
当然,夏朝是否已进入阶级社会阶段,我是很怀疑的。

joy 发表于 2009-7-4 12:06

我去过赣东北和皖南,那里无论人的容貌特征,语言(吴语的一种),甚至包括戏种(黄梅戏)都是完全一样的。
baiyueren 发表于 2009-7-4 11:58 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif

皖南徽州、宣州本来就是西吴地
江西那边是严州水库移民后裔

黄梅戏是淮语戏剧

chrysang 发表于 2009-7-4 12:16

本帖最后由 chrysang 于 2009-7-4 12:22 编辑

不小心发重复了 删个

chrysang 发表于 2009-7-4 12:17

我不认为中国没夏朝,只是我认为把越王世系纳入华夏系统是有政治上大一统目的的。
当然,夏朝是否已进入阶级社会阶段,我是很怀疑的。
baiyueren 发表于 2009-7-4 12:02 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif

周代杞国源自夏 另外商朝早期已经有明显的阶级分化 并大量的殉葬 另外王权的世袭也是阶级分化的重要证据 在中晚期嫡长制度非常完善 这种制度按照古代的生产力水平不可能不经历一个较长的阶段而形成所以通常认为夏王朝已经进入了阶级社会是有根据的
另春秋战国时期许多诸侯国并不是嫡长制我想可能许多周边部落可能发展很缓慢
在以后的历史中 胡人的继承制度也比较混乱 他们当时依然部落联盟的奴隶制 即便建立政权皇位继承也表现出多样性所以继承制度也反应了阶级社会的进化程度
我认为夏朝的世袭如果是正确的 那么夏朝已经是阶级社会了

baiyueren 发表于 2009-7-4 12:21

夏朝如果进入阶级社会,那么应该能发现他们的首都、城市、宫室的遗迹,现在有人主张是二里头遗址,但是证据明显不足。

剪径者 发表于 2009-7-4 12:23

大师姑城,现在一般认为是夏代城市的遗址。

chrysang 发表于 2009-7-4 12:31

关于越王勾践,史记中的记录都可以追溯到夏禹的时代,而那个时代对司马迁来说也是一个神话时代,根本不足信。
司马迁把越王世系纳入华夏族系统,而东吴人韦昭把越王世系纳入祝融也就是吴楚人的系统。你不觉得这很矛 ...
baiyueren 发表于 2009-7-4 11:51 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif

两人都有目的 我认为夏商是母系社会像父系社会转变的朝代 可能有一个从舅居的过渡时期
所以姓氏有可能是父姓也可能是舅姓 参考商代的庙号 可能他们用庙号代表了来自不同舅系的君王

chrysang 发表于 2009-7-4 12:34

夏朝如果进入阶级社会,那么应该能发现他们的首都、城市、宫室的遗迹,现在有人主张是二里头遗址,但是证据明显不足。
baiyueren 发表于 2009-7-4 12:21 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif

根据商代的政治文化发展状况我认为夏朝做为商的前期王朝不可能像二里头那么落后

baiyueren 发表于 2009-7-4 12:40

我认为姬、姒、姜其实最早都是母系的姓,那时的华夏族是母系社会。
后来人们把母系和父系的姓氏对调了,带“女”字旁的“姓”反而成了“氏”,而氏则变成了娘家的姓。

chrysang 发表于 2009-7-4 12:44

我认为姬、姒、姜其实最早都是母系的姓,那时的华夏族是母系社会。
后来人们把母系和父系的姓氏对调了,带“女”字旁的“姓”反而成了“氏”,而氏则变成了娘家的姓。
baiyueren 发表于 2009-7-4 12:40 http://konglong.5d6d.com/images/common/back.gif

很有道理 但男子称氏女子称姓怎么解释 如果男子氏=女子姓那么这两个人当是同一血缘部落的
另外氏更普遍代表出身地和阶层
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