大昊 发表于 2017-7-11 19:23

陶俑——秦汉时期北方汉人的种族记录!

本帖最后由 大昊 于 2017-7-11 22:55 编辑

一直认为,秦汉时期的北方汉人就已经是远东人种了。
原因很简单:秦俑汉俑栩栩如生,无数的秦代汉代的陶俑可以证明,当时的北方汉人是确定无误的远东人种!

大昊 发表于 2017-7-11 21:41

本帖最后由 大昊 于 2017-7-11 22:58 编辑

另一个问题是,一些学者,把不同时代差异极大的种系都称为“古中原”,这显然是不可取的。
所谓“古中原”,不同时期不同地点的“古中原”差异太大了。
新石器早期的“古中原”有些南亚人种的特征,但古代中原地区一直是中国门齿最高频的地区,所以我不认为早期的“古中原”类型的一些原始特征是什么“南亚特征”,“古中原类型”应该是正在演化中的“原始远东人种”。

到了新石器晚期,“古中原”的远东因素就多了起来
到了青铜时代如殷商时期,“古中原”就变得相对很接近远东人种了。
到了战国和秦汉,我认为中原地区就是完全的远东人种了。

这种演变,可能是人群交流引起的,也可能是自身演变引起的,或者二者兼有。
我个人认为这种演变,固然和古西北人种和古华北人种进入中原有一定的关系,但应该还是以中原地区的古代人群自身演变为主体的。

大昊 发表于 2017-7-11 20:44

本帖最后由 大昊 于 2017-7-11 22:56 编辑

秦代汉代的陶俑,是可信的,是写实的。
秦俑汉俑的眼睛鼻子嘴巴面部形态是有体质人类学参考价值的!
那么,根据秦俑汉俑,也就可以证明北方汉人在秦汉时代已经是远东人种了!









大昊 发表于 2017-7-11 20:54

本帖最后由 大昊 于 2017-7-12 02:09 编辑

秦代汉代的陶俑,是可信的,是写实的。
根据秦俑汉俑,也就可以证明北方汉人在秦汉时代已经是远东人种了!



大昊 发表于 2017-7-11 21:03

汉俑也是一样,完全的现代华北汉人的模样!














大昊 发表于 2017-7-11 21:16

汉俑也是一样,完全的现代华北汉人的模样!
如果有人还说这些汉俑不写实,那就是睁眼瞎了:













剪径者 发表于 2017-7-11 21:54

中山寨那个明显不像是写实风格

大昊 发表于 2017-7-11 22:13

本帖最后由 大昊 于 2017-7-11 22:20 编辑

颅骨测量的体质人类学,有时会出现一些错误。
比如现代还有人对新疆的民国时期颅骨进行测量,结果说什么接近南亚啊之类。可实际上呢?那些新疆颅骨完全是一些山西籍陕西籍的晚近移民(很多甚至是第一代移民)
这种错误都能出,可见颅骨测量研究有时是有偏差的。

总之,秦汉时代的陶俑,完全就是对当时中原人北方人的写实刻画,是有人类体质学的参考价值的。

秦汉时代,中原人北方人已经是完全的远东人种了!

Manaus 发表于 2017-7-11 22:17

本帖最后由 Manaus 于 2017-7-11 22:20 编辑

可能说明古代中国的上层较北相,下层人士较南相。日本也有公家颜

如果看现代中国的模特和明星,可能会以为全中国人都是面目较欧化的蛇精脸,其实是反映了强势民族的审美观(欧美),可能古中华遊牧民族较强势吧

大昊 发表于 2017-7-11 22:23

本帖最后由 大昊 于 2017-7-11 22:29 编辑

可能说明古代中国的上层较北相,下层人士较南相。日本也有公家颜

如果看现代中国的模特和明星,可能会以为全中国人都是面目较欧化的蛇精脸,其实是反映了强势民族的审美观(欧美),可能古中华遊牧民族较强势吧
Manaus 发表于 2017-7-11 22:17 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif这完全是不可能的。
秦俑汉俑都是难以计数的数量,反映的都是各种各样的阶层。
而且,里面的人各式各样,也有一些偏南相的(可见并没有什么刻意为之,而且南相比例和今天的中原华北基本相同)。
秦俑汉俑里各种各样的眼睛,各种各样的鼻子,各种各样的面部形态,根本是千人千面栩栩如生(能让人想起周围的谁谁谁的那种程度)!

大昊 发表于 2017-7-11 22:27

本帖最后由 大昊 于 2017-7-11 22:34 编辑



如果看现代中国的模特和明星,可能会以为全中国人都是面目较欧化的蛇精脸,其实是反映了强势民族的审美观(欧美),可能古中华遊牧民族较强势吧
Manaus 发表于 2017-7-11 22:17 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
第一,即使看现代中国的模特明星,也是典型的东亚脸(而不是什么欧化脸)。
第二,秦俑汉俑涉及各个阶层,包括军人,奴仆,伶人,农民,等等

MNOPS 发表于 2017-7-11 22:51

同意楼主的观点,我也认为秦汉时期中国北方的人种已经基本定型了

litis 发表于 2017-7-11 23:00

这完全是不可能的。
秦俑汉俑都是难以计数的数量,反映的都是各种各样的阶层。
而且,里面的人各式各样,也有一些偏南相的(可见并没有什么刻意为之,而且南相比例和今天的中原华北基本相同)。
秦俑汉俑里各种各 ...
大昊 发表于 2017-7-11 22:23 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif我也觉得秦俑和现在的北方人就很像了。而且我感觉甚至还要“东亚”一点,因为中国无论内蒙还是东北的汉族都存在一定比例类似南亚外貌的人,秦俑反而没多少。
体质测量可能确实会存在一些错误,或者说和直观感受不符合的地方。按现在收集到的体质人类学资料,四川简阳那个数据和其他省汉族一对比我作为四川人都不怎么信。。

edcaaa 发表于 2017-7-11 23:44

仕女图中也是和现代北方人很像 细长眼平眉骨高眶

Manaus 发表于 2017-7-12 14:03

本帖最后由 Manaus 于 2017-7-12 14:05 编辑

唐代著名画家周昉的《簪花仕女图》,感觉是蒙古人,而且不是内蒙,像外蒙:

http://i.imgur.com/XdsRXf7.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Zhou_Fang._Court_Ladies_Wearing_Flowered_Headdresses._(46x180)_Liaoning_Provincial_Museum,_Shenyang..jpg/4000px-Zhou_Fang._Court_Ladies_Wearing_Flowered_Headdresses._(46x180)_Liaoning_Provincial_Museum,_Shenyang..jpg

所以我说,隋唐宋的皇室确实是胡

大昊 发表于 2017-7-12 16:24

本帖最后由 大昊 于 2017-7-12 16:39 编辑

唐代著名画家周昉的《簪花仕女图》,感觉是蒙古人,而且不是内蒙,像外蒙:

Manaus 发表于 2017-7-12 14:03 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

这种图画,明显失真了,完全不是写实风格的。
看是否写实
1,眼睛鼻子嘴巴等五官细节是否清晰,理论上一千个眼睛就应该是一千个样,一万个鼻子也是一万个样。
2,整体的看,和真实生活中的人有多大的相似度。写实风格的,会让你想到生活中的某人的那种程度。

如果西方雕塑和油画的写实程度视为是100分的话,
部分秦俑汉俑(光看头部和脸型)可以打90分到95分,80分以上的很多很多。
而中国古画很少能上60分的,这个《簪花仕女图》顶多30分不能再多了

不说别的,这图里那千篇一律的比樱桃还小的嘴,世界上那个民族是那样的?
那么小的嘴巴,能用勺子喝汤吗?杨梅枣子都吃不了,更别说苹果梨子了,甚至张嘴说话恐怕都费劲。进化论也不允许出现这种性状,出现了也会被淘汰的。
这些仕女的五官比例面部形态,和你说的外蒙古人也完全不是一回事,和世界上任何民族也不像。
说白了绘画者就没按真实形态真实比例刻画的主观意识。
对比下面几个秦汉陶俑的逼真的嘴唇:

http://www.ranhaer.com/attachments/forumid_43/1707112056263cbae56f59f1b5.jpg

http://www.ranhaer.com/attachments/forumid_43/17071120540042dfd341d1a59b.jpg

http://www.ranhaer.com/attachments/forumid_43/17071121164e40eee6660cd217.jpghttp://www.ranhaer.com/attachments/forumid_43/1707112116206f10b856bbe0fc.jpg

这些秦汉陶俑的逼真程度,完全可以和西方雕塑媲美了。
凭这些秦汉陶俑的逼真程度,如果是通缉犯人的话,效果基本会和现代相片差不多。
秦汉陶俑的这种高超技术,和当时用陶俑陪葬的习俗有很大关系。

Manaus 发表于 2017-7-12 17:28

留意右侧的侍女,腰带很低,假设屁股在腰带更下面,把蒙古人种典型的身长腿短写实地表现了出来,呵呵

http://i.imgur.com/XdsRXf7.jpg

我方队友 发表于 2017-7-12 17:42

9# Manaus 所谓的"蛇精脸"的审美本质是什么?

面部骨骼轮廓的比例,特别是长宽比例!
东亚人普遍阔面,其中一部分超阔面,而且还有一部分人短下巴【甚至几户没有下巴】。
但是相较而言,部分地区的居民面部轮廓的长宽比例比较协调【脸部长度足够,下颏发育充分】,符合审美。

为什么一些人热衷于削尖下巴?
因为那些人的下颏发育不佳,长度不足,必须从形状下手,因为尖下巴显长。

我方队友 发表于 2017-7-12 17:44

我认为,腿短是因为身体躯干更长。
这是一个辩证的问题

Lep1dus 发表于 2017-7-12 18:12

本帖最后由 Lep1dus 于 2017-7-12 18:27 编辑

http://www.ranhaer.com/attachments/forumid_28/170423173106f4864fb72509e9.jpg
http://www.ranhaer.com/thread-35104-1-1.html
我心目中的典型北方汉人,或者说华北汉人是这张复原图,确实比较像秦俑了,但是还是能看出来,秦俑还是要更偏南一些


这张秦俑其实有些像华中两湖包括四川某些人:

http://www.ranhaer.com/attachments/forumid_43/17071120540042dfd341d1a59b.jpg

LZ所转的汉俑有几个明显比秦俑要更为阔面,但值得注意的是两种阔面,这一种应该是有北亚影响的:

http://www.ranhaer.com/attachments/forumid_43/17071121164e40eee6660cd217.jpg


下面这种除了面阔则完全不北亚,反而有些像台湾原住民
http://www.ranhaer.com/attachments/forumid_43/1707112116206f10b856bbe0fc.jpg


结合http://www.ranhaer.com/thread-35527-1-1.html此贴,估计远古山东大汶口可能真的是南岛族群的分布范围,汉族有些阔面其实是这种
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