wanhuatong 发表于 2018-3-29 14:02

最近在思考一个问题,为什么东亚地区在很长一段时间内发现的古人都更偏向于热带人种?

因为之前也讨论过走北线或者走南线的问题,所以也翻了一些书,发现东亚地区包括黄河流域很长一段时间内(大概盛冰期结束之后)古人都有很明显的阔鼻突颌的情况,但是之前的讨论也说过,东亚地区同纬度的气候是要比欧洲冷的,如果是自然演化,为什么会造成这种情况呢?

wanhuatong 发表于 2018-3-29 14:07

考虑到现在更北的阿依努人也存在着类热带人种的特征,日本发现的港川人非常接近中国的柳州人,整个东亚地区的人群迁徙就非常有意思了。估计早期中国东南沿岸也分布着大量的D。

skyyrie 发表于 2018-3-29 14:16

阔鼻凸颌加上低颅应该是捆绑在一起的。可能能适应某种特殊环境。而且凸颌低颅显得更成熟,不凸颌高颅显得更幼态。

大凌河 发表于 2018-3-29 14:23

我觉得大量的D够呛,零星的应该没问题,而且现在中国沿海日本类型的D也发现有一些阿

hercules 发表于 2018-3-29 15:23

也许是自然演化需要时间吧。一万年前的美洲人还长得像波利尼西亚人呢。

wanhuatong 发表于 2018-3-29 15:46

本帖最后由 wanhuatong 于 2018-3-29 15:49 编辑

也许是自然演化需要时间吧。一万年前的美洲人还长得像波利尼西亚人呢。
hercules 发表于 2018-3-29 15:23 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif感觉不像是在自然演化,最近东南亚的考古情况也可以证实,东南亚人种的改变甚至只有几千年的时间,如果没有外力驱使,恐怕还会是这个样子。比如说与其他人群较隔离的阿依努人是不是会自然而然的进化成适应寒冷气候的类型。

hercules 发表于 2018-3-29 15:52

感觉不像是在自然演化,最近东南亚的考古情况也可以证实,东南亚人种的改变甚至只有几千年的时间,如果没有外力驱使,恐怕还会是这个样子。比如说与其他人群较隔离的阿依努人是不是会自然而然的进化成适应寒冷气候的 ...
wanhuatong 发表于 2018-3-29 15:46 http://www.ranhaer.net/images/common/back.gif如果所有的改变全要靠移民实现,那么最初的演变是哪来的呢?

wanhuatong 发表于 2018-3-29 16:00

如果所有的改变全要靠移民实现,那么最初的演变是哪来的呢?
hercules 发表于 2018-3-29 15:52 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif人群的迁移是无时不刻存在的,如果只是在气候环境影响下,一代一代的改变,过程就应该漫长而且有连续性,但从东南亚和古东亚的情况来看并不是这样的。

hercules 发表于 2018-3-29 16:03

人群的迁移是无时不刻存在的,如果只是在气候环境影响下,一代一代的改变,过程就应该漫长而且有连续性,但从东南亚和古东亚的情况来看并不是这样的。
wanhuatong 发表于 2018-3-29 16:00 http://www.ranhaer.net/images/common/back.gif何以见得古东亚也是如此?要知道北方汉在西伯利亚和傣族之间仍是大大偏向于傣族人。

wanhuatong 发表于 2018-3-29 17:49

何以见得古东亚也是如此?要知道北方汉在西伯利亚和傣族之间仍是大大偏向于傣族人。
hercules 发表于 2018-3-29 16:03 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif某些特征性状的扩散肯定伴随的人群的交流和扩散,可以做这样一个假设,一群黑人中基因突变产生了一个浅肤色的突变,而且这个性状很利于其生存,那么这个性状首先在该部落中扩散,再随着人群的迁徙扩散到其他部落中,那么显然现在东亚人群外貌上的一致性肯定是有人群迁徙交流的。

wanhuatong 发表于 2018-3-29 21:15

再考虑到仙女木事件中是否存在瓶颈的问题。那么不适应的特征必然会丢失的。

hercules 发表于 2018-3-29 23:38

某些特征性状的扩散肯定伴随的人群的交流和扩散,可以做这样一个假设,一群黑人中基因突变产生了一个浅肤色的突变,而且这个性状很利于其生存,那么这个性状首先在该部落中扩散,再随着人群的迁徙扩散到其他部落中, ...
wanhuatong 发表于 2018-3-29 17:49 http://www.ranhaer.net/images/common/back.gif你的意思是少量迁徙加自然选择提升?

wanhuatong 发表于 2018-3-29 23:50

你的意思是少量迁徙加自然选择提升?
hercules 发表于 2018-3-29 23:38 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif我的意思是优势基因的产生本来就具有一定的随机性,但其在人群中的扩散就伴有人群的迁徙。我们东亚人群相似的体貌特征和相同的基因位点最开始是在某个个体上突变产生的,最后扩散开来。

MNOPS 发表于 2018-3-30 07:03

越早期的人种热带特征越多这很正常,毕竟人类是从非洲来的。至于为何后来样貌发生改变,我觉得可能是自然环境选择性选择以及和当地古人类混血三种原因的合力作用。

hercules 发表于 2018-3-30 08:16

我的意思是优势基因的产生本来就具有一定的随机性,但其在人群中的扩散就伴有人群的迁徙。我们东亚人群相似的体貌特征和相同的基因位点最开始是在某个个体上突变产生的,最后扩散开来。
wanhuatong 发表于 2018-3-29 23:50 http://www.ranhaer.net/images/common/back.gif不管你怎么啰嗦,今天的华北人仍更接近东南亚而不是西伯利亚人。

剪径者 发表于 2018-3-30 10:29

那些“热带人种特征”只是人类共有的早期特征,只能说早期的古中原类型保留了一些早期特征,但是脑袋尺寸很大,和现在的热带人种截然不同。

Ahan 发表于 2018-3-30 23:51

低眶,凸颌,阔鼻这些都算是人类早期的原始体质特征吧

wanhuatong 发表于 2018-3-30 23:53

不管你怎么啰嗦,今天的华北人仍更接近东南亚而不是西伯利亚人。
hercules 发表于 2018-3-30 08:16 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif但是你要明白的是华北人离今天的美洲人和西伯利亚人群是比东南亚的矮黑土著更近的,而且从最近的论文来看,东南亚的种系变化不过几千年的历史,晚近移民就是来源于中国南方。

wanhuatong 发表于 2018-3-30 23:54

那些“热带人种特征”只是人类共有的早期特征,只能说早期的古中原类型保留了一些早期特征,但是脑袋尺寸很大,和现在的热带人种截然不同。
剪径者 发表于 2018-3-30 10:29 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif当然只是更接近,肯定不会完全相同。

hercules 发表于 2018-3-31 09:36

但是你要明白的是华北人离今天的美洲人和西伯利亚人群是比东南亚的矮黑土著更近的,而且从最近的论文来看,东南亚的种系变化不过几千年的历史,晚近移民就是来源于中国南方。
wanhuatong 发表于 2018-3-30 23:53 http://www.ranhaer.net/images/common/back.gif矮黑土著是什么时候的事?基本上4万多年前就分开的,这也能扯到一起?我估算了一下,北汉与西伯利亚平均分歧年代超过LGM,与傣族不足LGM。永谢步用K2b计算北汉与25%的雅库特+75%的傣距离最近,算来北汉里与傣族接近的那部分与傣族分歧年代估计就是全新世初的事。东南亚人口多样性高,单纯就小黑人而言就有接近印度和Onge的,接近巴布亚人的,和接近蒙古人种的。用简单一句话来描述东南亚人口的历史,恐怕会丢掉很多细节吧。
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