kongshibei 发表于 2018-4-25 02:07

商古族的祖先来自辽河流域

http://www.cssn.cn/gd/gd_rwdb/201804/t20180420_4176510_1.shtml

hercules 发表于 2018-4-25 13:39

用不着到处发吧。

kongshibei 发表于 2018-4-25 16:10

本帖最后由 kongshibei 于 2018-5-13 20:51 编辑

2# hercules

商人有一部分来自辽河是一定的,似乎N最多,其次是C和O。

霍去病 发表于 2018-5-12 00:33

河北东北部,在古代有个子姓国家,好像叫什么孤竹国的。
孤竹国与商朝王室的关系密切,原因有三:
其一,孤竹国君墨氏与商王同为子姓,是东夷的一支。
其二,有姻亲关系。
其三,宗族国的关系。有孤竹国在,殷商就有家的安全感。

kongshibei 发表于 2018-5-13 20:51

4# 霍去病


是的。

yiking 发表于 2018-5-17 00:24

如果商族真是得名于经商的族群,那这个族群必定是混合的。

W7167N 发表于 2018-5-17 08:29

如果商族真是得名于经商的族群,那这个族群必定是混合的。
yiking 发表于 2018-5-17 00:24 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
1,《殷本纪》:“契长而佐禹治水有功。帝舜乃命契曰:“百姓不亲,五品不训,汝为司徒而敬敷五教,五教在宽。”封于商,赐姓子氏。契兴于唐、虞、大禹之际,功业著于百姓,百姓以平。”——封于商,商首先是地名。


2,从《商颂·玄鸟》和《商颂·长发》看,其所说的“商”是一个国族号。王国维《观堂集林·说商》,其言“商之国号,本于地名”,这个观点学术界同意。而这个地名如邹衡说的,商与章古字相同是毋庸置疑的。《说文》即是,而《韩非子·外储说左下》;“夷吾不如弦商”,《吕氏春秋·勿躬篇》中“弦商”即作“弦章”。


3,对于商人来说,“商”在相当多的场合,代表的是其所居的国土。这点在甲骨文中看得很清楚,如《甲骨文合集》36975:
“已巳王卜贞:今岁商受年?王占曰:吉。
东土受年?
南土受年:吉。
西土受年:吉。
北土受年:吉。”
这条卜辞清楚显示,“商”的境域是要包括四土在内的。

hxr7353 发表于 2018-5-18 11:37

根据y树来看,c2南支,也像是沿海古族。C-F845*分布地集中在渤海周边,目前山东、朝鲜都有;C-CTS3385分布在渤海周边,目前山东、北京;C-F1319下面分两支:其中一只C-F3777分布在孟加拉,另一只分C-F9935布在中国,其根部C-F9935*在贵州,主要支系C-Y35926分布在黄河中下游。而C-Y35926支系与商王支系估计相关。

kongshibei 发表于 2018-5-18 22:59

本帖最后由 kongshibei 于 2018-5-18 23:04 编辑

9# hxr7353


F3777的大部分也在中国。F9935*这位姓杨,播州杨氏,家谱上记载几百年前来自山西。

flytigero 发表于 2018-5-21 13:32

把殷商当祖宗,类似 把 金 当祖宗。
呵呵呵。 殷商 的殷墟,一直没有城墙,根本算不上城市,跟 前金差不多。

殷商算不上文明,只不过是金宋的前驱。

同意 郭静云的见解, 商 有 汤商 和 殷商 之分。汤商 类似 北宋,被殷商的祖先攻灭,堂而皇之建立的 “前金”取代。 类似 苏美尔 被 巴比伦 继承。    汤商的直系 应该是 楚

巫师 发表于 2019-1-24 18:13

查海文化留有很有古墓葬

jakepoulking 发表于 2019-1-28 19:01

霍去病 发表于 2018-5-12 00:33
河北东北部,在古代有个子姓国家,好像叫什么孤竹国的。
孤竹国与商朝王室的关系密切,原因有三:
其一, ...

史书记载 孤竹国是周灭商后,商人后裔流亡到辽东建立的

W7167N 发表于 2019-1-29 07:26

jakepoulking 发表于 2019-1-28 19:01
史书记载 孤竹国是周灭商后,商人后裔流亡到辽东建立的

孤竹的考古学文化遗存有可能是魏营子文化及其后继的和尚沟类型。高台山文化受到夏家店下层文化的影响,反过来,夏家店下层文化又在高台山文化的影响下发生“红化”和“素面化”,变异为魏营子文化,这个过程主要发生在辽西。魏营子文化始于商代,延续到西周。

约当西周后期,魏营子文化又受到来自辽东双房类型和北面夏家店上层文化的影响,演变为和尚沟类型。在此类型的墓葬中,陶器群具有承袭魏营子文化的特点,铜器群则出现了曲刃剑、齿柄刀等大量外来因素。和尚沟类型分布范围主要在辽西,年代延续到两周之际。和尚沟类型应是春秋时期的孤竹遗存。

在辽西一带魏营子文化的分布区,经常出土晚商至西周早期的青铜礼器,其中就有“孤竹罍”。从文献的记载和考古学文化遗存所反映出的相结合,把魏营子文化及其后继的和尚沟类型视为孤竹遗存,目前看是合理的。

roxsan 发表于 2019-1-29 14:41

flytigero 发表于 2018-5-21 13:32
把殷商当祖宗,类似 把 金 当祖宗。
呵呵呵。 殷商 的殷墟,一直没有城墙,根本算不上城市,跟 前金差不多 ...

这就属于睁眼说瞎话了
攻灭别人,把别人当祖宗供着???扯淡也没有这么扯的

W7167N 发表于 2019-2-1 16:11

商古族的祖先不会来自辽河流域。当然,商人更不可能起源于山东。
山东商文化的6个地方类型证明了考古学上的“商文化东渐”,山东最早的商文化是早商的二里岗上层,山东既无二里岗下层的一期和二期遗存,更无先商文化。商人对东夷的攻势始于二里岗上层时期,商人到达济南大辛庄遗址的时间最多为二里岗上层H1阶段,这时出现了大辛庄第二类遗存,该类遗存是直接受制于商人并接受商文化改造的夷人后裔的遗存。大辛庄甲骨文就发现于此,时间却已到殷墟二期。

W7167N 发表于 2019-2-1 16:30

甲骨学界一致认为,大辛庄甲骨文为商代卜辞。而且,不论是甲骨修整、钻凿形态,还是字形、文法,大辛庄卜辞都应与安阳殷墟卜辞属于同一系统,但在个别字形的写法上存在着自身特点。大辛庄出土的这一版大龟腹甲,正面残存卜辞16条,共有34字,兆序数字二个,其中两条对贞辞,记有用四种不同的猪牲御祭四母。大辛庄甲骨文的出土,表明文字在商王朝的政治疆域所及已有相当大的覆盖面,起有相应的文化传播功效,并有效地发挥着一定的内聚作用。

W7167N 发表于 2019-2-1 16:53

郑州小双桥遗址,学术界认为应该是仲丁的隞都,小双桥出自郑州商城的白家庄期,学界以此为中商的开始。《古本竹书记年》说“帝仲丁即位,征于蓝夷”。在小双桥,人牲普遍存在。商王仲丁所征的蓝夷,应该就是岳石文化的尹家城类型。受到商人的打击后,一部分蓝夷逃到了江苏高邮,这就是周邶墩二期遗存。该遗存与周邶墩第一类遗存风格迥异,它显然属于岳石文化的尹家城类型。

W7167N 发表于 2019-2-1 17:14

说说商夷联盟。看到有坛友在别的地方说“商人的东夷属性”,此说是与考古不相符的。下七垣由补要型到漳河型,然后先商文化沿着鲁西南的岳石文化和豫北淇河—黄河之间的辉卫文化这一交界地带的濮阳、浚县、滑县、长垣、杞县通道南下。到豫东杞县形成了鹿台岗类型。随后到达了郑州,这就是洛达庙三期遗存,也称洛达庙类型,洛达庙类型应该是先商文化的最后一个阶段。

W7167N 发表于 2019-2-1 17:30

二里岗下层一期就是洛达庙类型向二里岗下层二期的的过渡,也就是说,早商二里岗文化来源于洛达庙类型。而洛达庙类型又是从豫东鹿台岗先商文化发展而来。然后汇合从辉卫型而来的人,此时辉卫文化应该已经属于商人了。但是,商人的主力应该不是通过辉卫文化的腹地南下的。这大概就是商人灭夏的路线。鹿台岗类型、洛达庙类型及二里岗下层一期中均有一组陶器来源于山东的岳石文化,即安丘堌堆类型,这个人群所属或许就是文献中的有缗氏,这就是商夷联盟。

W7167N 发表于 2019-2-1 17:46

关于辉卫文化,构成辉卫文化的因素除本地龙山文化外,外来的因素主要有两个。一是来自晋中及晋东南地区的影响;二是来自郑洛地区二里头文化的影响。从某种意义上讲,辉卫文化的形成与二里头文化和晋南地区文化的碰撞有关。辉卫文化很可能就是商人所说的“韦顾既伐,昆吾夏桀”中的“韦”,韦又称“豕韦”,也就是祝融八姓之一的“彭”姓。
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