W7167N 发表于 2019-5-26 12:08

老子的祖先是谁

我们知道,先秦诸子中,有许多是宋人及宋人之后,也就是殷人的后裔。那么,老子的祖先是谁?

W7167N 发表于 2019-6-12 16:28

imvivi001 发表于 2019-6-12 16:10
墨古音m-t,目古音m-k,韵类不同,至今粤语客语发音差异化明显。 台与夷更是相差巨大。故把二者相等是很 ...

墨子言“翟上无君上之事,下无耕农之难”,此时可能尚未为官,有学者论及墨子书中有掩饰其贵族身份之意,具体的我们未能详知。不过,那时的大夫是世袭的,并且有封地。

W7167N 发表于 2019-5-26 12:16

先秦诸子中为何会有这么多的殷人后裔,其实原因也很简单,毕竟底蕴、传承、历史记忆摆在那儿!

W7167N 发表于 2019-5-26 12:42

之所以这些殷人后裔能够开宗立派、著书立说,实源于其各自流派之思想源头就在殷商。

imvivi001 发表于 2019-5-26 14:28

老子是陈楚人,陈之先来自虞舜,楚之先来自老童(郑州祝融之墟?),都是古中原数一数二的大部族~

kongshibei 发表于 2019-5-26 15:18

本帖最后由 kongshibei 于 2019-5-26 15:25 编辑

宋国出了不少思想家,这是一个值得注意的现象。老子似乎是陈国的平民,并非贵族后代,不过也有人说他是宋国老氏的后代,比如《老子是宋国相人》,http://www.doc88.com/p-8731303562084.html。陈国与宋国是邻国,联系还是很多的。

kongshibei 发表于 2019-5-26 15:21

W7167N 发表于 2019-5-26 12:16
先秦诸子中为何会有这么多的殷人后裔,其实原因也很简单,毕竟底蕴、传承、历史记忆摆在那儿!

殷人是文字的发明或者完善者,文字是文明的载体,自古有文化传承在那里。

W7167N 发表于 2019-5-26 15:50

imvivi001 发表于 2019-5-26 14:28
老子是陈楚人,陈之先来自虞舜,楚之先来自老童(郑州祝融之墟?),都是古中原数一数二的大部族~

高辛氏的火正是祝融。《史记·楚世家》: “高阳生称,称生卷章,卷章生重黎,重黎为高辛氏居火正,甚有功,能光融天下,帝喾命曰祝融。共工氏作乱,帝喾使重黎诛之而不尽。帝乃以庚寅日诛重黎,而以其弟吴回为重黎后,复居火正,为祝融。”

《左传·昭公十七年》: “郑,祝融之虚也。”杜预注: “祝融,高辛氏之火正,居郑。”现在学术界认为,新密古城寨很可能就是祝融之虚,新密古城寨古城传说中又叫“鬼修城”,当与“鬼方氏之妹”有关。

W7167N 发表于 2019-5-26 15:56

imvivi001 发表于 2019-5-26 14:28
老子是陈楚人,陈之先来自虞舜,楚之先来自老童(郑州祝融之墟?),都是古中原数一数二的大部族~

老子的“老”应为氏,学者们已有辨析,其非老童之“老”。

W7167N 发表于 2019-5-26 16:12

kongshibei 发表于 2019-5-26 15:21
殷人是文字的发明或者完善者,文字是文明的载体,自古有文化传承在那里。

于省吾《略伦甲骨文“自上甲六示”的庙号以及我国成文历史的开始》(《甲骨文字释林》,中华书局1979 年),认为中国有文字可考的历史开始于商人先公的二示,即示壬和示癸。就是说,中国文字的形成大概在成汤的父亲和祖父时期。换言之,文字是商人发明的,二里头的夏人应该没有文字,刻符与文字是截然不同的两个概念。
国际上的学者可能更保守,他们把商人发明汉字的历史定为大概在公元前14世纪。

W7167N 发表于 2019-5-26 16:24

本帖相继介绍晏子、孔子、墨子、老子、庄子等,其中孔子之儒家、老子之道家、墨子之墨家,称为中国哲学的三大体系,构成了中国文化的根基。

W7167N 发表于 2019-5-26 16:33

先说晏子,晏子者,晏婴也,齐国人,传世有《晏子春秋》。晏子的“晏”是氏,那么他的姓是什么?

W7167N 发表于 2019-5-26 17:09

对于晏子,本帖关注的有两点。《晏子春秋》的真伪和晏子的身世,而这两点皆有赖于考古发掘之研究。

imvivi001 发表于 2019-5-26 18:05

kongshibei 发表于 2019-5-26 15:18
宋国出了不少思想家,这是一个值得注意的现象。老子似乎是陈国的平民,并非贵族后代,不过也有人说他是宋国 ...

陈国的虞舜族与商丘乃至安阳的殷商族,应该历史上保持着良好的合作关系。 不过说老栮是宋人,估计没有什么可信的依据~

imvivi001 发表于 2019-5-26 18:09

W7167N 发表于 2019-5-26 15:50
高辛氏的火正是祝融。《史记·楚世家》: “高阳生称,称生卷章,卷章生重黎,重黎为高辛氏居火正,甚有功 ...

我看祝融与火正一样,就是上古中原族系的一个高级官职,有高辛氏之祝融,也有炎姜氏之祝融。 老童的后代,不过是以其先祖的官职为氏族徽号罢了~

imvivi001 发表于 2019-5-26 18:11

W7167N 发表于 2019-5-26 15:56
老子的“老”应为氏,学者们已有辨析,其非老童之“老”。

我的原话并不是说老子就是老童的后代。我是说,老子是陈楚人,这两个国家主体民族是虞舜族和老童的祝融族~

imvivi001 发表于 2019-5-26 18:13

kongshibei 发表于 2019-5-26 15:21
殷人是文字的发明或者完善者,文字是文明的载体,自古有文化传承在那里。


殷人是汉字的发明者,但是还谈不上很完善(因为形声字比例太低)。汉字的完善在于周人~

kongshibei 发表于 2019-5-26 18:13

W7167N 发表于 2019-5-26 16:24
本帖相继介绍晏子、孔子、墨子、老子、庄子等,其中孔子之儒家、老子之道家、墨子之墨家,称为中国哲学的三 ...

庄子和孔子其实同出自宋国,共祖不算远,不过庄子经常嘲笑儒家。

kongshibei 发表于 2019-5-26 18:17

本帖最后由 kongshibei 于 2019-5-26 18:21 编辑

W7167N 发表于 2019-5-26 16:33
先说晏子,晏子者,晏婴也,齐国人,传世有《晏子春秋》。晏子的“晏”是氏,那么他的姓是什么?

晏子应该是宋穆公的后代。晏氏F1319比例不低,另外,K644比例更高。

kongshibei 发表于 2019-5-26 18:25

imvivi001 发表于 2019-5-26 18:05
陈国的虞舜族与商丘乃至安阳的殷商族,应该历史上保持着良好的合作关系。 不过说老栮是宋人,估计没有什 ...

商族发家得益于舜。

W7167N 发表于 2019-5-27 16:00

kongshibei 发表于 2019-5-26 18:25
商族发家得益于舜。

《史记·殷本纪》说:“契长而佐禹治水有功。帝舜乃命契曰:“百姓不亲,五品不训,汝为司徒而敬敷五教,五教在宽。”封于商,赐姓子氏。契兴於唐、虞、大禹之际,功业著於百姓,百姓以平。”这就是舜对契的赐姓命氏。

赵艳霞(雁侠)在《中国早期姓氏制度研究》(1996年天津古籍出版社)一书中,论及舜时的赐姓命氏,认为其实质是舜使之分别成为各自族姓的大宗和首领,并为其确定分管区域。《殷本纪》中的“赐姓子氏”,就是命契为子姓之长。

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