15736068420 发表于 2019-6-1 16:48

南西伯利亚最早的游牧民族

本帖最后由 15736068420 于 2019-6-1 16:57 编辑

南西伯利亚最早的游牧民族图瓦的乌尤克文化说什么语言,乌尤克有最早的游牧三要素,时间在公元前9世纪,并且被确证是世界最早游牧民族,斯基泰人就是被他们赶出去一路西迁的,斯基泰人说印欧语如果没问题的话,我觉得乌尤克跟斯基泰不一样,并不说印欧语,因为没有证据证明它说印欧语。乌尤克很可能说突厥语,包括乌尤克之前南西伯利亚的卡拉苏克就是东西混合,绝不是之前单纯的西方文化主导。感觉乌尤克是后世突厥民族的祖先。因为公元前10世纪以后,南西伯利亚出现了原始游牧成分,同时鄂尔多斯蒙古人种也进入。完全可能形成全新的民族集团,这时候语言难道不会发生改变?

至于斯基泰,斯基泰主要活动在中亚草原,不是南西伯利亚,地位位置上有区别,我觉得斯基泰才是安德罗诺沃的直系后代,只不过在公元前8世纪以后受到南西伯利亚游牧文化的影响,自己也变成了游牧族群。然后一路西迁占据南俄,成了希腊人眼中的斯基泰。

希罗多德的描述也是这样的,斯基泰最早居住在阿尔泰山以西,受到南西伯利亚族群的攻击,于是才一路迁徙的。说明,在斯基泰老家,有比斯基泰更强大的游牧民族生活在附近,斯基泰打不过他们才一路西迁,那这些更强大的游牧民族肯定就是来至南西伯利亚的乌尤克之类的民族了,那这些强大族群凭什么一定要说和斯基泰一样的印欧语,他们可不可以说别的语言{:8_205:}

15736068420 发表于 2019-6-1 17:18

本帖最后由 15736068420 于 2019-6-1 17:24 编辑

至于匈奴,按照现在的说法,在鄂尔多斯形成,最初的文化属性是戎狄文化,那么匈奴可能说汉藏语,至于匈奴的石板墓属性,也有可能说石板墓一样的语言,石板墓是什么,石板墓和环贝加尔地区的丁零人关系肯定密切,或者说就是共同起源的。那么匈奴说的语言要么是鄂尔多斯的汉藏语,要么是石板墓丁零族群的叶尼塞语,只有这两种可能。而学术界现在也支持这两种可能。(现在考古证据支持环贝加尔湖文化自成一体,和西面的南西伯利亚不同,石板墓就是他们南迁的后代)

至于突厥,我觉得它跟匈奴肯定不一样,原始突厥语应该就是形成于南西伯利亚萨彦阿尔泰的语言,那么只有一个个排除了,阿凡谢纳沃肯定不是,安德罗诺沃肯定也不是,卡拉苏克有可能,至于卡拉苏克以后的游牧文化,是最有可能说突厥语的。如果搞清楚了它和斯基泰的关系就好办了,按照希罗多德描述,斯基泰人居住在中亚草原,打不过乌尤克,被赶跑了。一路西迁。如果斯基泰说印欧语,那就是安德罗诺沃的后裔。但是与原始斯基泰关系密切的南西伯利亚乌尤克说什么语言,并没有任何证据证明,我觉得它有可能说突厥语

15736068420 发表于 2019-6-1 21:57

看了杨建华的欧亚草原东部的金属之路,还真不确定南西伯利亚萨彦阿尔泰早期就是说印欧语的,只能确定的是黑海北高加索的游牧斯基泰是说印欧语的,因为希腊波斯有记载。但南西伯利亚的游牧和黑海的游牧是两码事,

南俄草原在游牧出现以前本来就有发达的畜牧经济,不过也受卡拉苏克影响。在公元前7世纪以后才出现了纯粹意义上的斯基泰游牧族群,这个族群可以看做是土著和移民的混合,土著就是南俄土著金麦里人,本身就有发达的畜牧经济,移民就是从南西伯利亚迁徙过来的游牧部落,两相结合才形成了希腊人眼中的斯基泰民族。

那么公元前7世纪以后南俄草原出现的纯粹游牧可以确实是印欧语系的,因为希腊波斯有记载。这个语系完全可以是南俄之前发达畜牧经济文化金麦里人的语言,并不是从南西伯利亚迁徙而来的原始斯基泰的语言。原始斯基泰发源南西伯利亚,被更强大的部族乌尤克击败后向西迁徙融合进了南俄金麦里人中,两相结合才形成了纯粹游牧经济。这个就像石板墓族群融合进了鄂尔多斯戎狄土著中间,语言也接受了对方的语言,所以最早匈奴有可能说汉藏语道理是一样的。

那么假设印欧语只是南俄前斯基泰发达畜牧经济族群的语言,那么这批东来的移民他们说的语言是什么就大有追究的必要,我们现在肯定这批人来至南西伯利亚,是乌尤克人的邻居,被乌尤克击败以后才逃到南俄。那么这批人最初在南西伯利亚的时候说的什么语言呢?一个前提是那个年代的南西伯利亚是欧亚草原第一批进入纯游牧社会的集团,杨建华的书里有说明。那么以乌尤克为代表的游牧部落极大可能不说印欧语,我个人猜测他们完全可能说突厥语,是最早的突厥语系民族。当然了单倍体很可能是Q

15736068420 发表于 2019-6-1 22:11

本帖最后由 15736068420 于 2019-6-1 22:15 编辑

杨建华在书里有说明,欧亚草原第一批进入游牧的区域有三个,一个就是黑海北高加索地区 一个就是南西伯利亚地区 一个就是夏家店包括蒙古高原东部地区。

其中斯基泰三要素,也就是马具 兵器 野兽纹最发达的地区是最东部的夏家店,夏家店虽然在公元前9世纪就有了发达的三要素,但是迟迟没有进入游牧社会(前7世纪被齐国灭了),依然是农耕社会。然后是南西伯利亚以乌尤克为代表的文化,三要素比夏家店稍晚,但一出现就马上进入了游牧社会,时间在公元前8世纪早期。最晚的是黑海草原,在公元前7世纪以后才有了三要素并进入游牧社会,并且明显可以看出受到南西伯利亚迁徙人群影响。

roxsan 发表于 2019-6-3 23:04

其中斯基泰三要素,也就是马具 兵器 野兽纹最发达的地区是最东部的夏家店
------------这个,和乌恩的说法一样,我觉得很搞笑

15736068420 发表于 2019-6-4 13:12

roxsan 发表于 2019-6-3 23:04
其中斯基泰三要素,也就是马具 兵器 野兽纹最发达的地区是最东部的夏家店
------------这个,和乌恩的说法 ...

公元前8世纪拼三要素谁比得上夏家店,你说说啊,与夏家店相距不远的玉皇庙在公元前8世纪已经用骑兵进犯燕国了,还不够早,你要什么才早?除了图瓦的乌尤克,乌尤克确实是纯游牧,但从考古发掘来看它没有夏家店繁荣
页: [1]
查看完整版本: 南西伯利亚最早的游牧民族