W7167N 发表于 2019-6-20 07:50

老子的祖先是谁(二)

上回书说到,先秦诸子中,有许多是宋人及宋人之后,也就是殷人的后裔。比如:

晏子,齐国人,宋穆公的后代,传世有《晏子春秋》;
孔子,鲁国人,宋前愍公的后代,传世有《论语》;
墨子,宋国人,宋桓公的后代,传世有《墨子》;

——那么,老子的祖先是谁?

W7167N 发表于 2019-7-5 07:14

hercules 发表于 2019-7-5 00:11
早坍塌了,为什么还要大张旗鼓的说“走出疑古时代”?

以李学勤为代表的史学界提出“走出疑古时代”,你不觉得考古学已经摧毁了疑古者的根基?

W7167N 发表于 2019-6-20 11:35

说老子,还得先说姓和氏。正如李学勤指出的,由于时代的原因,《史记》的一大问题就是把姓和氏弄混了!在先秦时候,每一个男人,如果是自由人的话,应该有一个姓,还有一个氏。男人对外说话或写字的时候,不能称自己的姓,要称自己的氏。并且,在先秦时,男人的姓和名不能连称。

W7167N 发表于 2019-6-20 11:46

说老子,还得先说妇好墓。妇好墓出土了一件玉人像,Katheryn M. Linduff(林嘉琳)给予了这件雕像相当合理的解读。

W7167N 发表于 2019-6-20 11:57

Katheryn M. Linduff(林嘉琳)《安阳殷墓中的女性——王室诸妇、妻子、母亲、军事将领和奴婢》(Katheryn M. Linduff(林嘉琳)、孙岩主编《性别研究与中国考古学》,2006年科学出版社):

“出土于殷墟妇好墓(5号墓)的玉人,一面为女性形象,一面为男性形象,是中国唯一的一件男女合体的人像,它的年代大约是公元前1200年左右。它所反映的男女平衡的观点使我们联想起中国道家关于宇宙结构的设想。相关的中国本土的道家哲学文献虽然晚至东周时代,但其思想则显然在更早的时代就出现了。

这件玉雕似乎是上述思想——阴阳调和——的具象化。如果确实如此,它就标志了道家早期思想比现存道家文献早数百年。这种思想在中国历史上的出现如此之早是值得注意的。然而,如同中国早期王朝时代的人一样,拥有这件玉雕像的M5的墓主人,商王武丁的“诸妇”之一妇好(大约公元前1200年)的生活,并不像这件玉雕表现的那么理想。”

W7167N 发表于 2019-6-20 12:04

Katheryn M. Linduff(林嘉琳)《安阳殷墓中的女性——王室诸妇、妻子、母亲、军事将领和奴婢》(Katheryn M. Linduff(林嘉琳)、孙岩主编《性别研究与中国考古学》,2006年科学出版社):

“中国的社会至迟在商代就已经是等级化的社会,妇好生活在一个只有男人能够登上王位和其他高位的时代,女人在那个时代里只被期望生育男性继承人,有时也提供精神上和军事上的指导。这件雕像一定代表着一个当时可以理解和解释的理想化、哲理化的思想。要了解妇好和与她同时的女性所生活的时代气氛,我们需要从安阳殷墟商王祭祀中心的发掘提供的证据出发。

在本文的研究中,我希望通过考古资料和历史文献揭示其所反映出的晚商时期的性别、社会地位和王室权力之间的复杂关系。尽管我们在殷墟已经发掘了数百座墓葬,但是能够确认为王室女性墓葬的只有2座,墓主都是晚商时代(约公元前1250年左右)的商王“诸妇”之一。她们和安阳其他的女性墓主在商代社会里扮演着王室配偶、妻子、母亲、将军和奴婢等多种角色。我在这里试图重建的就是她们的生活图景。”

W7167N 发表于 2019-6-20 12:20

关于妇好墓,插句题外话。有位坛友就在本论坛的本版转载了一篇论文,《妇好墓出土人像及相关问题探讨》,作者:王苹 中国社会科学院考古研究所;原文刊于《博物院》2018年第5期。
这篇论文得出的结论是“越来越多的考古证据表明,商王朝缔造者的祖先可能源自西辽河流域。也正因如此,我们认为形成于距今5300-5000年的红山文明,应为中华五千年文明的最重要源头。”

W7167N 发表于 2019-6-20 12:32

不知道《妇好墓出土人像及相关问题探讨》这篇论文的作者,是从哪里得出“越来越多的考古证据表明,商王朝缔造者的祖先可能源自西辽河流域。”?

现在的考古证据表明,拒马河流域以北就没有先商文化,商文化与西辽河流域的诸考古学文化没有任何渊源关系,这应该是当今考古学界的主流观点。

W7167N 发表于 2019-6-20 12:37

诚然,红山文化级别甚高,正如韩嘉谷所言:“大量的考古资料表明,在距今七八千年至五六千年这个时期内,和中原地区一样,文化带上出现的也是以原始农业为基础的原始文化,并且其发达程度丝毫不逊于中原。尤其是牛河梁红山文化遗址坛、庙、冢遗迹的发现,以及小山遗址出土的陶罐上划刻的龙、凤、麒麟图案,都使人联想到中国传统文化中延续几千年的礼祀制度和灵异崇拜。”

但是,红山文化和先商之间有至少一千年的年代差,并且如韩嘉谷所指出的,红山后继的文化谱系和先商的文化谱系显然不是一回事。

imvivi001 发表于 2019-6-20 13:51


    呵呵,戴兄兴致不减,又来新帖了,恭喜恭喜~{:8_214:}

W7167N 发表于 2019-6-20 14:29

imvivi001 发表于 2019-6-20 13:51
呵呵,戴兄兴致不减,又来新帖了,恭喜恭喜~

多谢兄弟鼓励!

W7167N 发表于 2019-6-20 14:39

看《妇好墓出土人像及相关问题探讨》这篇论文,再看Katheryn M. Linduff(林嘉琳)的两篇论文:《安阳殷墓中的女性——王室诸妇、妻子、母亲、军事将领和奴婢》,以及《商代的艺术与认同——中原及其四邻》(中国社会科学院考古研究所编《中国商文化国际学术讨论会论文集》,1998年中国大百科全书出版社)——详细论证了妇好是北方异族女子嫁入商王朝。
平心品味各自的论证过程,两位学者的视野和判断力是不一样的!

W7167N 发表于 2019-6-20 14:49

Katheryn M. Linduff(林嘉琳)说妇好墓出土的“这件雕像一定代表着一个当时可以理解和解释的理想化、哲理化的思想”,我们也清楚地知道“它就标志了道家早期思想比现存道家文献早数百年”。

W7167N 发表于 2019-6-20 15:01

好了,至此,我们知道了中国哲学的三大体系,即孔子之儒家、墨子之墨家、老子之道家,其源头都在殷商。而孔子、墨子又都是殷人之后,那么,老子的祖先又是谁?

imvivi001 发表于 2019-6-20 16:23

老戴是否“贼心”不死,又想把大哲人老子列为殷商父系之后?{:8_214:}

imvivi001 发表于 2019-6-20 16:24

本帖最后由 imvivi001 于 2019-6-20 17:26 编辑

{:8_214:} {:8_214:} {:8_214:} {:8_214:} {:8_214:}

W7167N 发表于 2019-6-20 17:15

imvivi001 发表于 2019-6-20 16:24
老戴是否“贼心”不死,又想把大哲人老子列为殷商父系之后?

如果他不是,我强扯淡也没有用;如果他是,那我就没办法了,嘿嘿!

W7167N 发表于 2019-6-21 11:50

对于老子,本帖关注三点:《老子》的真伪、老子哲学的根源,以及老子的身世。

W7167N 发表于 2019-6-21 12:27

谷中信一说:“马王堆文献出土让《老子》出于汉的观点不攻自破,郭店《老子》让《老子》成书于战国末期的观点不攻自破”。

W7167N 发表于 2019-6-21 12:33

谷中信一《从郭店〈老子〉看今本〈老子〉的完成》,该论文出自武汉大学中国文化研究院编《郭店楚简国际学术研讨会论文集》(2000年湖北人民出版社)。

W7167N 发表于 2019-6-21 12:39

谷中信一的观点

1:郭店《老子》的发现,使全世界的中国思想史的学者们大为震惊。因为它算得上《老子》研究史上,继马王堆《老子》的发现之后,本世纪最大的收获之一。由于这一发现,可以预想今后的老子研究必定取得新的拓展。

1998年5月5日,在文物出版社出版《郭店楚墓竹简》的影印本及其释注文之前,于美国的达慕思大学召开了“郭店老子国际研讨会”。但因这次会议先于《郭店楚墓竹简》刊行,并且与会者仅有32名,故其研究讨论,虽是世界名流学者汇聚的高水准的内容,从与会者人数及准备期间都很有限这一点来看,未必能说是完满的。然而,这次在武汉大学召开的“郭店楚简国际学术研讨会”,或许是文物出版社以完整的形式公开出版《郭店楚墓竹简》之后,首次且规模最大的研讨会。
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