wanhuatong 发表于 2019-7-10 11:42

“良渚古城遗址”申遗成功,正式列入《世界遗产名录》

良渚古城遗址位于浙江省杭州市,地处中国东南沿海长江流域天目山东麓河网纵横的平原地带,是太湖流域一个早期区域性国家的权力与信仰中心。世界遗产委员会认为,良渚古城遗址展现了一个存在于中国新石器时代晚期的以稻作农业为经济支撑、并存在社会分化和统一信仰体系的早期区域性国家形态,印证了长江流域对中国文明起源的杰出贡献;此外,城址的格局与功能性分区,以及良渚文化和外城台地上的居住遗址分布特征,都高度体现了该遗产的突出普遍价值。

welson 发表于 2019-7-22 20:59

15736068420 发表于 2019-7-22 17:36
但弥生时代以后,日本和东亚大陆的交往主要就是通过长江下游的吴越地区联系的。比如和服就是吴地的服装
...

先不说弥生时代,就说鉴真吧,东渡几次才成功,有次甚至跑越南去了,由此可见宋代以前,东渡出海并非易事

wanhuatong 发表于 2019-7-10 11:46

①良渚遗址可追溯至5000多年前;②良渚玉器的制作技术高超,达到了中国史前制玉水平的高峰;③神人兽面像是良渚文化玉器的主宰,是良渚人崇拜的“神徽”;④外围水利系统是中国发现最早的大型水利工程遗址,展现了史前稻作文明发展的极高成就。https://ww1.sinaimg.cn/bmiddle/a716fd45ly1g4s2qp539hj20go12sate.jpg
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imvivi001 发表于 2019-7-14 18:05


   良渚文化可谓是东亚新石器中后期长江中下游稻作文化的集大成者,它继承了马家浜文化发达的纺织工业、菘泽文化发达的制陶技术、城头山文化发达的大型城池筑城技术以及玉器通神大型祭祀文化。在此基础上,良渚文化发展出了一套完整的国家形态,成为之后华夏文明新时代的开创者。
    不但如此,良渚文化在城头山筑城技术的基础上,更是发展出大型城池的筑城技术,以及发达的水利防汛灌溉体系,也是人类最早的大型城池与大型水利体系。   尤其是这些大型水利工程,经中国社科院考古所专家通过GIS软件对良渚古坝系统进行了数值模拟分析,,发现其可有效阻挡该流域短期内960mm的连续降水,即可抵挡该地区百年一遇的洪水,工程难度之高,在当时人类社会绝无仅有,涉及到极其复杂的社会分工、组织动员与精密组织管理,因此被国际著名的考古学家伦福儒称为“完全达到了文明的高度”,由此把中华文明直接前推到5千年之前。

imvivi001 发表于 2019-7-14 18:10

   估计华夏民族的大禹治水传说,部分来源于良渚文明的大型水利工程的建设~~

15736068420 发表于 2019-7-14 20:26

imvivi001 发表于 2019-7-14 18:05
良渚文化可谓是东亚新石器中后期长江中下游稻作文化的集大成者,它继承了马家浜文化发达的纺织工业 ...

凌家滩文化的玉器制作它肯定吸收了{:8_214:}

imvivi001 发表于 2019-7-14 21:02

15736068420 发表于 2019-7-14 20:26
凌家滩文化的玉器制作它肯定吸收了


    的确,凌家滩文化的玉器制作非常发达,不过目前还无法断定二者之间的密切联系,似乎良渚文化特色的玉琮与神人兽面玉器还没有在凌家滩文化的玉器之中发现,相反,凌家滩文化的玉鹰似乎不见于良渚文化的大型墓葬(现在市面上流行的玉鹰我怀疑是假货)。
      不过二者与城头山文化一样,都存在大火星崇拜,也不排除是彼时人类普遍的崇拜对象吧~

MNOPS 发表于 2019-7-14 21:33

良渚确实很伟大,肯定也对长江流域其他地区的文明产生了影响,也间接影响了黄河流域和珠江流域。但良渚究竟是不是华夏的直系祖先还有待考察。我更倾向于认为石峁跟后世华夏的联系更大一些。石峁古城的面积比良渚还大,石峁也应该申遗。

zh0000 发表于 2019-7-14 21:43

弱弱的问句,我记得当年浙江本地人质疑,认为这个"城"是宋明清时代的建筑,现在关于城墙的石头的开采问题有合理的解释了吗?

15736068420 发表于 2019-7-15 08:45

本帖最后由 15736068420 于 2019-7-15 08:51 编辑

MNOPS 发表于 2019-7-14 21:33
良渚确实很伟大,肯定也对长江流域其他地区的文明产生了影响,也间接影响了黄河流域和珠江流域。但良渚究竟 ...

良渚人不是华夏民族的祖先,华夏人是北方来的,但良渚文化是华夏文化的祖先,至少良渚的宗教文化,礼仪祭祀传统等,被华夏继承发扬了

人是人,文化是文化 两码事,即使华夏的人种来至北方,但文化上南方土著对它形成了巨大影响。按照老永的说法,华夏民族是北方来的,但华夏民族的文化我觉得继承了南方土著的文化

15736068420 发表于 2019-7-15 09:09

本帖最后由 15736068420 于 2019-7-15 09:14 编辑

现在我的看法是,二里头 二里岗 殷墟这三个考古学文化是一个连续体,他们是东亚最早的青铜王国,其王族都来至北方,并且他们的区别实际上大同小异,许宏也赞同这种说法,许宏不认为二里头是夏,它认为二里头很可能就是早商。

至于夏,难道是陶寺石峁?我觉得也不像。
我觉得夏商的区别是文化传统的区别,真实的历史上只存在夏文化 或者夏民族,不存在夏朝,夏作为一样朝代是后世人编造的,至少西周金文里没有夏朝这样的概念,但确实出现了夏这样的字眼。商代表欧亚草原的青铜文明,是外来者,而夏代表本地土著龙山的石器文明。而龙山文化显然受良渚影响。


MNOPS 发表于 2019-7-15 09:23

本帖最后由 MNOPS 于 2019-7-15 09:27 编辑

15736068420 发表于 2019-7-15 08:45
良渚人不是华夏民族的祖先,华夏人是北方来的,但良渚文化是华夏文化的祖先,至少良渚的宗教文化,礼仪 ...

华夏人种是北来的,但文化继承的是东亚中纬度地区传统的农耕文化,比如黄河流域的粟作文化和长江淮河流域的稻作文化。注意并不是南方土著文化,岭南和西南的农业水平在古代相当长的一段时间里并不高,这两个地区也是受到了中部农业传统的影响,是被扩张的地区,而不是扩张地区。

MNOPS 发表于 2019-7-15 09:36

良渚人究竟是长江以南的土著还是北来的也有说头。良渚有大量玉器,而玉器最早起源于我国东北地区,沿着东部海岸线逐渐向南传播。

wanhuatong 发表于 2019-7-15 09:49

15736068420 发表于 2019-7-15 08:45
良渚人不是华夏民族的祖先,华夏人是北方来的,但良渚文化是华夏文化的祖先,至少良渚的宗教文化,礼仪 ...

老子不信良渚或者说石器时期长江下游人群对当时的“华夏民族”没有一点遗传贡献,什么良渚人不是华夏民族的祖先而良渚文化是华夏文化的祖先是中扯淡的说法。

15736068420 发表于 2019-7-15 11:54

wanhuatong 发表于 2019-7-15 09:49
老子不信良渚或者说石器时期长江下游人群对当时的“华夏民族”没有一点遗传贡献,什么良渚人不是华夏民 ...

我也认为历史各个时期,南方民族北上过,并且和北方民族水乳交融构成了最初的华夏。其实各个时代黄河流域的文化就是蒙古高原族群南下和长江流域族群北上混合杂交而成的文明。
但老永谈的是蒙古人种这个大概念,他认为体质学上的蒙古人种形成于东亚北方,而东亚南方是澳美人种。蒙古人种是在历史时期不断南下长江黄河流域最终完成了体质学上对澳美人种的替换,

imvivi001 发表于 2019-7-15 14:32

本帖最后由 imvivi001 于 2019-7-15 15:24 编辑

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15736068420 发表于 2019-7-15 15:13

本帖最后由 15736068420 于 2019-7-15 15:37 编辑

imvivi001 发表于 2019-7-15 14:32
最新的检测数据显示,即便是被小云老师视为“具有较多澳美血统”的东北亚绳纹古人,也是更接近东亚 ...

我觉得历史上,中国东部沿海的黄淮平原,长江下游一直有人口断断续续迁居到日本列岛,在石器时代可能已经存在,这批人构成了蒙古人种的主力,并不是东北亚人群。后世的弥生人,也是沿着同样的路线迁居日本,但是规模比较大,

welson 发表于 2019-7-16 15:51

华夏人北方来&华夏文化继承土著文化?

等于是说华夏人杀掉土著然后继承其文化?

皮之不存毛将焉附!

MNOPS 发表于 2019-7-18 08:25

15736068420 发表于 2019-7-15 15:13
我觉得历史上,中国东部沿海的黄淮平原,长江下游一直有人口断断续续迁居到日本列岛,在石器时代可能已 ...

我不这么认为。现在的日本人,不管是语言文化还是基因,主要继承的是弥生人。然而日本的常染还是要比中韩都偏北。这说明弥生人不太可能是南方人群,最可能还是从朝鲜半岛或东北沿海渡来日本的。

15736068420 发表于 2019-7-19 09:37

welson 发表于 2019-7-16 15:51
华夏人北方来&华夏文化继承土著文化?

等于是说华夏人杀掉土著然后继承其文化?


这样的例子在古今中外到处存在,有什么不可理解的。任何文明都是混合的结果,没有混合你不可能发展出文明,还有我不认为南方土著被杀光了这一论断

15736068420 发表于 2019-7-22 17:36

MNOPS 发表于 2019-7-18 08:25
我不这么认为。现在的日本人,不管是语言文化还是基因,主要继承的是弥生人。然而日本的常染还是要比中 ...

但弥生时代以后,日本和东亚大陆的交往主要就是通过长江下游的吴越地区联系的。比如和服就是吴地的服装
早期吴越地区和日本绝对有交往,可能更多是文化联系,没有大规模移民发生。
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