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Yungsiyebu 发表于 2011-1-27 20:31

从二里头古代羊古DNA看夏文化的西方因素

[i=s] 本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-1-27 20:32 编辑 [/i]

[color=#0000ff]蔡大伟[/color](2005)二里头遗址古绵羊线粒体DNA研究,研究表明二里头古羊属于A谱系,构成该谱系的线粒体DNA单倍型主要分布在中亚和小部分的欧洲家绵羊中。中国特有的地方品种如湖羊、小尾寒羊、蒙古羊、同羊中的一些绵羊和二里头古绵羊聚集在一起,这暗示二里头古绵羊和这些家绵羊有着共同的母系祖先,在遗传上有一定的继承关系,同时广泛分布在中国西北的野生盘羊并没有显现出是中国现代家绵羊的母系祖先的迹象。

Yungsiyebu 发表于 2011-1-27 21:54

还是老问题,如果绵羊、马匹和小麦这些重要的文化组成因素都是西方来的,青铜器怎么就还是本土起源的呢?

一统浆糊 发表于 2011-1-28 02:19

这其中并无必然联系

一统浆糊 发表于 2011-1-28 02:19

这其中并无尽然联系

hercules 发表于 2011-1-28 12:42

这逻辑很赞:
如果绵羊、马匹和小麦这些重要的文化组成因素都是西方来的,青铜器怎么就还是本土起源的呢?
如果绵羊、马匹和小麦这些重要的文化组成因素都是西方来的,小米怎么就还是本土起源的呢?
如果绵羊、马匹和小麦这些重要的文化组成因素都是西方来的,家猪怎么就还是本土起源的呢?
如果绵羊、马匹和小麦这些重要的文化组成因素都是西方来的,陶器怎么就还是本土起源的呢?

Yungsiyebu 发表于 2011-1-28 19:59

[quote]这逻辑很赞:
如果绵羊、马匹和小麦这些重要的文化组成因素都是西方来的,青铜器怎么就还是本土起源的呢?
如果绵羊、马匹和小麦这些重要的文化组成因素都是西方来的,小米怎么就还是本土起源的呢?
如果绵羊、马 ...
[size=2][color=#999999]hercules 发表于 2011-1-28 12:42[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=218133&ptid=14763][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

没听过斯基泰三要素。

hercules 发表于 2011-1-30 12:53

斯基泰三要素不包括这些东西吧。

photor 发表于 2011-2-4 16:18

逻辑不逻辑的先不管,究竟说的是青铜器还是青铜冶炼技术?

天天向上 发表于 2012-5-30 18:20

老永,这和印度河文明相关

joy 发表于 2012-5-30 21:49

{:8_205:}

之后可以得出结论

象形文字不是本土的
城墙建造不是本土的
铁冶炼不是本土的

都是因为在二里头里发现了一具羊!

山戎地带 发表于 2012-6-2 15:13

[b] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=218080&ptid=14763]2#[/url] [i]Yungsiyebu[/i] [/b]
   中国人爱面子呗。承认的话天国尊严何在???

那迷 发表于 2012-6-3 10:28

中国人都能来自非洲,社会主义都来自西方,,,古代那些技术来自西方没什么奇怪和难受的

谜雾 发表于 2012-6-4 14:56

学界普遍同意很多技术来自西方,但主要是交流来的,没有伴随明显的人群迁徙。

青衣侠 发表于 2013-10-6 21:02

西方有,中国也有,于是中国的就来自西方。——这是什么逻辑?为什么不是西方的来自中国呢?

hercules 发表于 2013-10-8 12:56

[quote]西方有,中国也有,于是中国的就来自西方。——这是什么逻辑?为什么不是西方的来自中国呢?
[size=2][color=#999999]青衣侠 发表于 2013-10-6 21:02[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=357096&ptid=14763][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]这些羊都是西方的mt,好比有中国人的Y是R,可以肯定他祖先某个时候来自西方。

Kunsito 发表于 2013-10-10 03:22

[i=s] 本帖最后由 Kunsito 于 2013-10-10 03:27 编辑 [/i]

是不是本土起源真不要紧。国人反对,其实是因为这样的联想逻辑:若说青铜西来,他就会理解为就是说青铜有关的一切都是西来,包括最后的优秀青铜器,都是拜“西来”所赐。这样善于联想联想逻辑也常见于中国人的普通生活:说一个人今天穿的鞋子不好看,他自己在心里就会琢磨你是不是说我审美有问题,甚至觉得是在说他人都丑。其实告诉他们一个例子,就和佛教一样,来自印度,在中国发展壮大,受中国本土文化强烈影响,又带有强烈的中国特点,目前佛教地位的重心反而也在中国而不再在印度,或许他们就明白自己想问题的问题了。应该强调源头和过程是两回事,人要避免这样的联想错觉的产生。

hercules 发表于 2013-10-10 12:16

这怪他们的自尊心太脆弱,国外认为马车西来的也承认商代马车是当时技术水平最高的。

反恐 发表于 2013-10-10 12:47

什么事都要有可靠证据,动不动就国人如何如何,拿着那点小肚鸡肠臆测。

Kunsito 发表于 2013-10-10 18:17

[i=s] 本帖最后由 Kunsito 于 2013-10-11 08:59 编辑 [/i]

[quote]什么事都要有可靠证据,动不动就国人如何如何,拿着那点小肚鸡肠臆测。
[size=2][color=#999999]反恐 发表于 2013-10-10 12:47[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=357674&ptid=14763][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]先不要轻易给别人下定论“小肚鸡肠”,不然就给个理由。我说的国人容易联想,产生“逻辑错位”是有原因的,而且是撇开“青铜是否本土起源”的问题,我认为这样的”逻辑错位“会让很多人的接受变成是有选择性的。
因为在我经历的各国各色人中,不就事论事的情况我们自己身上最明显。这或许是社会环境差异造成的。很简单的例子:你要说国内媒体说中国食品安全问题,就没事,如果外国媒体关注报道,就会有一堆人出来维护他们的“国家形象”了,别人关注这件事即使是事实,却变成了反华。这种双重标准的心态,起码我认为是不成熟的。最后我也想强调,说出这种现象不是说我们不好,而是想说这种现象现在依旧存在,当然今天大部分人比以前要更会独立思考,而且理性的多,理性的启蒙需要时间,也需要引导。

sommersby2008 发表于 2014-9-30 16:42

[b] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=218133&ptid=14763]5#[/url] [i]hercules[/i] [/b]
小米作为一种植物,有生长环境的需求,存在本土起源的可能性。
但家猪是本土起源么?猪这种动物不善于长途跋涉,但驯养技术可以传播。
陶器是本土起源么?亚洲最早的陶器有无可能是第一批或者第二批...反正第一批有这种技术的移民来到亚洲大陆带过来的。

roxsan 发表于 2014-9-30 23:20

齐家文化,四坝,然后是羌系各文化,羌为什么叫羌?为什么羊大为美?这里难道不是西北吗?
青铜器,图宾诺-赛伊玛的青铜器,例如源于伊朗的管銎战斧和剑,砷青铜,不是从这条线路来的吗?
还有马车。
但是。。。算了,不想说了

alleniscool 发表于 2014-10-6 08:59

青铜冶炼技术、小麦、绵阳即使日后明确是西来的也没什么需要纠结之处,仅仅是证明了现代人在中东交融后技术的逐渐发散,但我并不满意现代人再次走出非洲分化出白人、黄人等的简单结论,分子人类学肯定在研究思路中缺了一种关键,加入这种条件后,未来结论肯定会有变化,能够更符合逻辑点,就像南北基因成分比一样,南基因比例这么高,最起码可以理解为古中原本身就偏南,需要调整对照基因,让汉人没有那么南,必须在研究思路与技术上有所突破,才能解开谜底,说的再难听点,有些谜底是永远也解不开的

谜雾 发表于 2014-10-18 13:34

[quote] 5# hercules
小米作为一种植物,有生长环境的需求,存在本土起源的可能性。
但家猪是本土起源么?猪这种动物不善于长途跋涉,但驯养技术可以传播。
陶器是本土起源么?亚洲最早的陶器有无可能是第一批或者第二批 ...
[size=2][color=#999999]sommersby2008 发表于 2014-9-30 16:42[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=403090&ptid=14763][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]家猪为啥不能本土起源?陶器一样,东亚地区的陶器就是世界最早,西亚的陶器晚于农业出现。

sommersby2008 发表于 2014-10-25 11:58

[b] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=405339&ptid=14763]24#[/url] [i]谜雾[/i] [/b]驯养什么动物或者植物,与当地的环境有关,存在偶然性。
陶器早不早是考古学的说法,发现了就是早发现不了就是晚。我只是逻辑推理,跟考古学没有关系。

谜雾 发表于 2017-1-26 11:34

[quote] 24# 谜雾 驯养什么动物或者植物,与当地的环境有关,存在偶然性。
陶器早不早是考古学的说法,发现了就是早发现不了就是晚。我只是逻辑推理,跟考古学没有关系。
[size=2][color=#999999]sommersby2008 发表于 2014-10-25 11:58[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=406183&ptid=14763][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]东亚一直都有野猪.
陶器这种东西如果有了想不被发现挺难的.有些原始民族近代没有陶器,但古代曾经有的,也被发现了.

roxsan 发表于 2017-1-26 11:48

东亚陶器最早?也不见得。我前几年看的文章,认为黑龙江下游和日本北海道那里的陶器是最早的。

xz1011 发表于 2017-2-26 16:32

[b] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=495525&ptid=14763]26#[/url] [i]roxsan[/i] [/b]那是原始的CD族群的彩陶文化吧?不过貌似日本古代考古造假严重,有被电视台拍到往古墓里埋陶器的考古人员。。。。。

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