cl4876 发表于 2014-6-14 22:10

对蒙古族O3的疑问

http://images.5d6d.net/cooperation/alipay/post_3.gif
有人说蒙古草原在历史元代以前一直是以O3占优势,而且成吉思汗的后人Y也是携带O3的。但是个人对于蒙古族O3还是有两个疑问,请大侠解答。
第一:蒙古族O3在地理分布上为何与汉-羌民族的距离呈正相关?既与汉-羌民族地理距离越近O3携带率越高,与汉-羌民族地理距离越远O3携带率越低。在中国赤峰蒙古族的O3携带率高于 呼和浩特;而东部蒙古族O3高于西部。有记载,有辽一朝曾经大规模从中原引进人口迁居于潢水(或辽朝内地)。而潢水恰恰在赤峰附近。
有人说西部蒙古族(包括哈萨克人)的O3可能来源于唐兀特部和乃蛮部。唐兀特是什么意思我不用多说,而乃蛮部则是西夏的近邻。
第二个疑问是:如果在蒙古崛起之前蒙古高原上一直以O3占优势,而蒙古崛起之后携带O3的黄金家族又是占有生殖优势的人群。在近代以前蒙古族牧民一直是蒙古贵族的农奴(牧奴)。在中原地区元代蒙古人对汉人的初夜权仅仅是个传说。而近代以前蒙古贵族对于治下牧民的特权却是实实在在存在着的。那么按照某些人类学“专家”的说法,O3人群就是自古以来一直享有生育特权。但疑问是:一直在蒙古草原占有生殖优势的O3会从多数沦为少数?

wanhuatong 发表于 2014-6-16 07:33

个人觉得复旦公布那例成吉思汗后裔是O3m117太草率了,像成吉思汗很可能冒牌后裔比较多。我虽然不是什么大师就谈谈我个人的理解吧,我认为中国的内蒙和外蒙不能一概而论,内蒙有被中原长期统治的历史,而且在被成吉思汗纳入蒙古族之前就存在一些o3系游牧民。很可能在战国时期就已经在内蒙活动了,因为根据历史记载,当时春秋战国时期秦赵燕国边境就有相当多的戎狄。秦赵两国还吞并了相当多的游牧民土地,但话又说回来,如果单纯的以O3为汉族,C3c为游牧民族的话,又说不清c3c在中原汉族中如此之少的原因,实际历史上又有一部分融入。所以我觉得内蒙草原地区在秦汉之前就有相当多的o3。

wanhuatong 发表于 2014-6-16 07:49

实际上可以想象一下成吉思汗统一草原之前整个游牧地区民族是怎样分布的,另外不要把内蒙和外蒙搞混,在马未驯化之前,北方地区并没有多少入侵能力,反而o3系借着农业带来的便利已经到了内蒙的一些地区(如河套平原,东蒙古等)之后从中亚传来的训马技术改变了北方民族对抗中原王朝的颓势。

jinyufei 发表于 2014-6-16 11:06

1# cl4876
为什么疑问?
O3形成有多少年?5000年?1万年?
史记说,匈奴人是夏王的后裔,即3600年前离开中原,2000年前占据蒙古高原。
蒙古人出现距今才1000年。
在蒙古人出现之前,蒙古高原为什么就不会有O3人群?

奋斗 发表于 2014-6-16 12:16

4# jinyufei 03起源有2万多年了,能和汉族等同吗?

jinyufei 发表于 2014-6-16 12:30

4# jinyufei 03起源有2万多年了,能和汉族等同吗?
奋斗 发表于 2014-6-16 12:16 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
是呀,都有2万多年了,那么长的时间跑到那都行了,何况是蒙古高原乎!

一统浆糊 发表于 2014-6-16 12:51

1# cl4876
为什么疑问?
O3形成有多少年?5000年?1万年?
史记说,匈奴人是夏王的后裔,即3600年前离开中原,2000年前占据蒙古高原。
蒙古人出现距今才1000年。
在蒙古人出现之前,蒙古高原为什么就不会有O3 ...
jinyufei 发表于 2014-6-16 11:06 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

史记中的这段话正确的可能性不大。

榆关客 发表于 2014-6-16 18:44

以被动或主动的形式,零散进入辽朝境内的汉族,一般居住在上京、东京和中京三道之内。其方式一是将原为“生口”和投附者的汉人组织起来新立州县,“树城郭,分市里,以居汉人之降者,又为定配偶,教树艺以生养之” ,如上京治下的临潢县,就是“太祖天赞初南攻燕、蓟,以所俘人户散居潢水之北” 而建立起来的,而东京道“旧为渤海之国,自汉民更居者众,讫今数世无患” ,至于原为奚境的中京道,也“汉民杂居者半” ;二是在各地建立头下军州,其情况类似新立州县;三为斡鲁朵中的汉人宫户,其由战争掠夺的奴隶、和作为依附农奴的“蕃汉转户”组成,“(重熙)十二年六月,诏汉人宫分户绝,恒产以亲族继之” 。这些汉人虽然常在较小的范围内集中居住,但从整体上看,则分散存在于长城以北广阔的辽朝“内地”。

Enkhjargalan 发表于 2017-11-19 15:19

蒙古国的数据是O3比例18.8% 22.8% 26.5% 31.1%这种比例。
http://www.ranhaer.com/thread-37263-1-1.html
http://www.ranhaer.com/thread-37262-1-1.html

9985916 发表于 2017-11-19 19:59

现代蒙古国只是部分继承了原蒙古吧,原蒙古大部分随着占领亚洲各地区而扩散到其他民族中了

joy 发表于 2017-11-19 21:59

1# cl4876
黄金家族啥时候有生育优势了?
黄金家族在蒙古地区的复起是来自于达延汗
达延汗都成了蒙古境内最后一个忽必烈-真金系后裔了

而且此人的身世一直以来都有争议


认为凡是掌权者 必然有生育优势大概忘了掌权者一旦在权力斗争中失败就是整族被诛的命运吧

隔壁老王 发表于 2017-11-20 13:52

成吉思汗不是O3,这个谣言不知道怎么出来的。
有两篇研究文章,都指向了C2。

最大的可能性是M401星簇,其次是M407,都是C2。

隔壁老王 发表于 2017-11-20 13:52

可以参考这个

【对比结果】6种可能的成吉思汗Y染色体类型在鄂尔多斯和科尔沁STR分布(添加阜新等)

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=34606&highlight=%B3%C9%BC%AA%CB%BC%BA%B9
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