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欧元区 发表于 2016-4-22 11:46

尼人基因混血的悖论——走入非洲群体身上的尼人基因哪去了?

众所周知,Y染色体的R1b类型在1.5万年前左右曾经大规模进入非洲,直到今天都还在乍得、中非、喀麦隆一带保持高频。但是作为走入非洲群体后代的当地R1b黑人却并没有测出大量的尼人基因混血,这明显与目前的尼人基因混血理论是矛盾的……

另外,如果从未走出非洲的北非柏柏尔人也测出了大量所谓“尼人混血基因”,就更说明目前的尼人基因混血理论是有问题的~

[attach]47253[/attach]

天天向上 发表于 2016-4-22 14:05

北非是高加索人种 很多人故意忽视这个

hercules 发表于 2016-4-23 08:04

一点也不矛盾,Y染色体决定不了常染色体。
北非属高加索人种不假,但这里的人从发生上甚至远离西欧与东亚人。

欧元区 发表于 2016-4-23 19:42

[quote]一点也不矛盾,Y染色体决定不了常染色体。
北非属高加索人种不假,但这里的人从发生上甚至远离西欧与东亚人。
[size=2][color=#999999]hercules 发表于 2016-4-23 08:04[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=474739&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
从对照组的角度看,喀麦隆R1b群体为何没有尼人基因以及没有与尼人混血的北非柏柏尔人为何外貌与尼人那么相似都必须做出解释。

欧元区 发表于 2016-4-23 19:50

[url]http://tieba.baidu.com/p/1379914229[/url]

没有尼人血统但外貌却和尼人非常相似的柏柏尔人

Manaus 发表于 2016-4-23 19:57

回复楼上的网友欧元区,柏柏尔人的外貌不是像尼人,而是像克罗马农人。在地中海人种农夫发明农业导致人口大爆发前,克罗马农人的分布相当广泛,分佈到非洲很正常

Manaus 发表于 2016-4-23 20:04

另外,非洲的关切人Guanches的体质也是接近克罗马农人

Manaus 发表于 2016-4-23 20:05

关切人[1](西班牙语:Guanches)是加那利群岛的原住民。严格来说,关切人是指特内里费岛上的原来的居民,那里的居民被认为在西班牙征服时代以前保持了人种的纯粹性,但是这个名字被用于所有群岛上的本土住民。关切人目前作为一个独特的民族灭亡了。从对目前发现的遗骨看来,该民族类似第四纪的克罗马农人。 同时,他们也是柏柏尔人的一支,对于此点,并没有有力的反证。

baiyueren 发表于 2016-4-23 21:20

[i=s] 本帖最后由 baiyueren 于 2016-4-23 21:23 编辑 [/i]

北非旧石器时代的人类基本上属于地中海人种和(广义的)克罗马农类型,这些人种应该是从近东和高加索迁徙过去的。

[attach]47255[/attach]

参见我的博文:[url=http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fb8a2610102wgci.html]http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fb8a2610102wgci.html[/url]

至于非洲的R1b,我个人认为是属于进入埃及和北非的克罗马农人的父系标记,只是到达喀麦隆时,经过了N次和黑非洲土著的混血,常染基本被替换了而已。

baiyueren 发表于 2016-4-23 21:27

[i=s] 本帖最后由 baiyueren 于 2016-4-23 21:31 编辑 [/i]

[quote]另外,非洲的关切人Guanches的体质也是接近克罗马农人
[size=2][color=#999999]Manaus 发表于 2016-4-23 20:04[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=474816&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
加那利群岛的土著关切人确实是个很好的例证,他们的头面部特征接近克罗马农类型,而且据西班牙人的记述关切人有红发、蓝眼、白肤等浅色素的外表。有论文显示关切人和柏柏尔人共享的mt-U6是经由近东和埃及进入北非的。
参见我的博文:[url=http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fb8a26101009238.html]http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fb8a26101009238.html[/url]

hercules 发表于 2016-4-24 10:11

标题

[quote]
从对照组的角度看,喀麦隆R1b群体为何没有尼人基因以及没有与尼人混血的北非柏柏尔人为何外貌与尼人那么相似都必须做出解释。
[size=2][color=#999999]欧元区 发表于 2016-4-23 19:42[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=474803&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我国R1a的人和欧洲R1a长得不像,是不是也应该解释一下?

欧元区 发表于 2016-4-24 10:22

[quote]
我国R1a的人和欧洲R1a长得不像,是不是也应该解释一下?
[size=2][color=#999999]hercules 发表于 2016-4-24 10:11[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=474856&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]这倒也是,起源于东欧草原的中国R1a群体在常染色体上和中国人是一样的。

欧元区 发表于 2016-4-24 10:27

[quote]北非旧石器时代的人类基本上属于地中海人种和(广义的)克罗马农类型,这些人种应该是从近东和高加索迁徙过去的。
[size=2][color=#999999]baiyueren 发表于 2016-4-23 21:20[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=474823&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]但是现代科普特人、柏柏尔人、豪萨人的父系都来自新石器时代的东非。

baiyueren 发表于 2016-4-24 12:05

[i=s] 本帖最后由 baiyueren 于 2016-4-24 12:08 编辑 [/i]

[b][url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=474859&ptid=33510]14#[/url] [i]欧元区[/i] [/b]
北非人父系的绝对主体应该是E吧?E跟亚洲的D共组,而且DE*在东亚也有发现,所以E很可能是出非洲后回流的。另外E在近东阿拉伯一带也有大量分布。
所以无论从性染还是常染来说,现代北非人的遗传主体都应该是旧石器时代从近东高加索回流非洲的。

欧元区 发表于 2016-4-24 17:55

[quote]14# 欧元区
北非人父系的绝对主体应该是E吧?E跟亚洲的D共组,而且DE*在东亚也有发现,所以E很可能是出非洲后回流的。另外E在近东阿拉伯一带也有大量分布。
所以无论从性染还是常染来说,现代北非人的遗传主体都应 ...
[size=2][color=#999999]baiyueren 发表于 2016-4-24 12:05[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=474863&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]黑非洲的父系主体是E3a,怎么可能是从中东回流的?

baiyueren 发表于 2016-4-25 13:04

[i=s] 本帖最后由 baiyueren 于 2016-4-25 13:08 编辑 [/i]

[quote]黑非洲的父系主体是E3a,怎么可能是从中东回流的?
[size=2][color=#999999]欧元区 发表于 2016-4-24 17:55[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=474885&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
非洲真正的土著父系是A/B。你说的E3a应该与历史时期班图人由北向南的迁徙有关。
现在已知所有非洲以外的人群都共享一个M168突变,而E单倍群属于M168下面的分支,A/B则不是。

欧元区 发表于 2016-4-28 17:25

[quote]
非洲真正的土著父系是A/B。你说的E3a应该与历史时期班图人由北向南的迁徙有关。
现在已知所有非洲以外的人群都共享一个M168突变,而E单倍群属于M168下面的分支,A/B则不是。
[size=2][color=#999999]baiyueren 发表于 2016-4-25 13:04[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=474922&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]照这样说的话,所有非洲人身上没有尼人基因都必须做出解释了。

baiyueren 发表于 2016-4-28 18:13

[quote]照这样说的话,所有非洲人身上没有尼人基因都必须做出解释了。
[size=2][color=#999999]欧元区 发表于 2016-4-28 17:25[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=475311&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
人的常染体和Y染色体遵循不同的遗传规律。这一点都不奇怪。
父系R1b可以是常染上的黑非洲人,同理父系E3a也可以是常染上的黑非洲人。

Hanhe 发表于 2016-4-29 12:22

换一种思维未尝不可!比如地中海起源。

qg46a 发表于 2016-4-29 14:44

我一直百思不得其解的是,如果我们常染有2%的尼人基因,为何现代人中没测到尼人的性染色体类型呢?父系、母系的都没有,这也太不正常了。

据说亚洲人的尼人基因可高达4%,这可不是个小数目。Y或mt类型上应该也留有痕迹呀。

Tocharian_2 发表于 2016-4-29 16:13

[quote]黑非洲的父系主体是E3a,怎么可能是从中东回流的?
[size=2][color=#999999]欧元区 发表于 2016-4-24 17:55[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=474885&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
[i]Nature Genetics[/i][color=#000][font=Arial, Tahoma, Helvetica, FreeSans, sans-serif] (2016) doi:10.1038/ng.3559 [/font][/color]

[b]Punctuated bursts in human male demography inferred from 1,244 worldwide Y-chromosome sequences[/b]

baiyueren 发表于 2016-4-29 22:48

[i=s] 本帖最后由 baiyueren 于 2016-4-29 23:04 编辑 [/i]

千人Y染色体分析揭示“亚当”出现在19万年前
[font=Times New Roman][url=http://www.seq.cn/portal.php?mod=view&aid=19893]http://www.seq.cn/portal.php?mod=view&aid=19893[/url]
[/font]
2016年4月25日,发表在《Nature Genetics》上的研究结果显示,通过对一项Y染色体的序列分析,人类男性人口经历了突然的增长。
威康信托基金会桑格研究所等处的研究人员分析了千人基因组计划收集的26个群体共计1244位男性的Y染色体数据。研究人员在分析了该数据集中65,000个变异后,构建了一个系统发育树,该发育树的形状在某些点上类似于灌木的生长形态。
来自桑格研究所的共同第一作者Yali Xue说,“这种模式告诉我们,携带特定类型Y染色体的男性在短短几代之内数量呈现出爆炸式的增长,而我们仅在男性中观察到了这种现象,而且仅在几组男性中。”
Xue和她的同事们分析的这1244个Y染色体来自世界上26个群体,测序的中位单倍体覆盖度为4.3X。在将测序reads mapping到人类参考基因组上后,研究人员找到超过65,000个突变,包括单核苷酸变异(SNVs)、插入/缺失、多核苷酸变异、拷贝数变异和短串联重复序列。其中大部分的变异(约60,500种)是SNVs。
研究人员在确定了每个男性的Y染色体单倍群(haplogroup)后,使用他们发现的这60,555个 SNVs构建了最大似然系统树。除了世界上的两个主要单倍群外,该系统树包括了其他所有的单倍群。根据每对碱基每年的突变率为0.76 x 10-9 这一数据,研究人员估计,所有男性距今时间最近的共同祖先“亚当”生活在大约19万年前。
该系统树的结构与研究人员预想的一致,但也有一些改进。
Xue和她的同事们说,他们在几个谱系中观察到的分支模式表明,极度的扩张发生在约50,000 ~55,000年前和过去几千年内。50,000 ~55,000年前的扩张与非洲以外谱系的增加相关,反映了欧亚种群的扩张。
[color=blue]该系统树也支持先前提出的观点,即单倍群E,这一在非洲最主要的单倍群,实际上起源于非洲大陆之外,在50,000~80,000年前通过来自亚洲的基因流动来到非洲。[/color]
该系统树还暗示,广泛分布在欧亚大陆的谱系可能首先在南亚和东南亚内分化。该数据集中的一个越南男人属于罕见的F谱系,该谱系是其他巨型单倍群的一个外群。尽管该越南男人的谱系在55,000年前就从其他谱系中分化出来,但他的序列中还包括147个SNPs的衍生等位基因,对于F单倍群Y染色体来说是特异的。在此基础上,Xue和她的同事们确定了一个新的巨型群,被称为GHIK-M3638,包括了大多数的非洲以外的男人。
Xue和她的同事们还为这些单倍群的增长进行了建模。他们发现,系统树上的20个节点符合一种模式——先经过一个快速增长阶段,随后是温和的增长阶段——但这种模式没有在线粒体DNA中观察到。
研究人员认为,男性人口的突然增长可能与历史事件相关。例如,约15,000年前美洲Q1a-M3谱系的扩张,大致与那里的首次移民(initial peopling)相一致。[color=blue]另外,5,000年前撒哈拉以南非洲地区的Eb1-M180谱系的扩张,发生时间与班图族扩张(the Bantu expansion)一致。[/color]在西欧,约4,800年前的R1b-L11谱系的扩张与青铜时代颜那亚(Yamnaya)文化的兴起有关。
研究人员不太确定他们观察到的一些后期扩张的原因。
桑格研究所的Chris Tyler -Smith补充说,“最好的解释是,一小群人控制的技术进步导致了这些扩张。轮式运输、金属加工和有组织的战争都是扩张的可能原因,值得进一步调查。”


参考文献:Punctuated bursts in human male demography inferred from 1,244worldwide Y-chromosome sequences. Nature Genetics (2016) doi:10.1038/ng.3559

imvivi001 发表于 2016-4-30 08:19

[quote]千人Y染色体分析揭示“亚当”出现在19万年前
[url=http://www.seq.cn/portal.php?mod=view&aid=19893]http://www.seq.cn/portal.php?mod=view&aid=19893[/url]

2016年4月25日,发表在《Nature Genetics》上的研究结果显示,通过对一项Y染色体的序列分析,人类男性人口经历了突 ...
[size=2][color=#999999]baiyueren 发表于 2016-4-29 22:48[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=475488&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
     桑格的薛雅丽团队这篇最新论文,再次增强CT人群最初在东南亚爆发的可能性,之后DE人群可能是第一批西迁人群,可能在南亚沿海地区DE出现分离,之后proto E人群继续西迁…

欧元区 发表于 2016-5-2 20:00

[quote]千人Y染色体分析揭示“亚当”出现在19万年前
[url=http://www.seq.cn/portal.php?mod=view&aid=19893]http://www.seq.cn/portal.php?mod=view&aid=19893[/url]

2016年4月25日,发表在《Nature Genetics》上的研究结果显示,通过对一项Y染色体的序列分析,人类男性人口经历了突 ...
[size=2][color=#999999]baiyueren 发表于 2016-4-29 22:48[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=475488&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]这个重要的问题终于被确认了。

wolfgang 发表于 2016-5-3 14:01

[b] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=475488&ptid=33510]24#[/url] [i]baiyueren[/i] [/b]
越南的那个F*看似是从F的根部直接分化出来的,这确实是个很重大的发现,不知道印度和拉祜族的F2是在什么位置,不过F的靠近根部的小支系很偏东确实对CF东南亚起源论很有利。

imvivi001 发表于 2016-5-3 22:51

[b] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=475873&ptid=33510]28#[/url] [i]wolfgang[/i] [/b]我的看法,应该与当年安阳王南下有关~

baiyueren 发表于 2016-5-5 11:05

[quote] 28# wolfgang 我的看法,应该与当年安阳王南下有关~
[size=2][color=#999999]imvivi001 发表于 2016-5-3 22:51[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=476003&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
都高级会员了,发言还是贴吧的业余水平。真不知道你的高级会员资格是怎么来的。

aegge 发表于 2016-5-5 13:09

**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

aegge 发表于 2016-5-5 13:14

**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

imvivi001 发表于 2016-5-5 13:36

[quote]
都高级会员了,发言还是贴吧的业余水平。真不知道你的高级会员资格是怎么来的。
[size=2][color=#999999]baiyueren 发表于 2016-5-5 11:05[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=476311&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
   不知道你吃错什么药了…?

aegge 发表于 2016-5-5 13:40

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aegge 发表于 2016-5-5 13:44

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qg46a 发表于 2016-5-5 17:46

[b] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=476373&ptid=33510]35#[/url] [i]aegge[/i] [/b]

有道理。在远古人口很少的情况下可能发生Y或mt丢失,而常染可观的情况。前提是人口数量很少。以前我没考虑到这个因素。

欧元区 发表于 2016-5-6 10:48

[quote]没有留下Y单倍群和MT线粒体而已,常染基因是留下的。尼人和南方智人分开不足50万年,属于同一个种的不同亚种,完全可以生下可育的后代
[size=2][color=#999999]aegge 发表于 2016-5-5 13:09[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=476358&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]喀麦隆R1b群体作为1.5万年前白人的后代,身上的尼人常染也被全部替换了而没有留下。

aegge 发表于 2016-5-6 13:47

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欧元区 发表于 2016-5-6 14:53

[quote]

R1b什么时候进入欧洲的有争议,西欧的R1b1b2 (R-M269)有论文论证他们是1万前才由近东迁入欧洲的。理由是土耳其的R1b1b2的共祖年代最为悠久,而欧洲的共祖年代都比较晚近。

如果真是这样,非洲的R1b1a-V88或中 ...
[size=2][color=#999999]aegge 发表于 2016-5-6 13:47[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=476618&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]西亚尼人被你忘了。

aegge 发表于 2016-5-6 15:49

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鹧鸪天 发表于 2016-5-23 00:23

[quote]众所周知,Y染色体的R1b类型在1.5万年前左右曾经大规模进入非洲,直到今天都还在乍得、中非、喀麦隆一带保持高频。但是作为走入非洲群体后代的当地R1b黑人却并没有测出大量的尼人基因混血,这明显与目前的尼人基因混 ...

另外,如果从未走出非洲的北非柏柏尔人也测出了大量所谓“尼人混血基因”,就更说明目前的尼人基因混血理论是有问题的~

[size=2][color=#999999]欧元区 发表于 2016-4-22 11:46[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=474688&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

北非柏柏尔人如果测出了大量所谓“尼人混血基因”也不奇怪,欧洲的罗马人、汪达尔人,亚洲的腓尼基人、阿拉伯人都大批进入过北非。

aegge 发表于 2016-5-23 17:51

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hercules 发表于 2016-5-23 19:56

标题

[quote]我也觉得是样本问题,可能非洲抽样的是俾格米人和科伊桑人,即使如此应该也是存在统计学偏差。这两人人群也是和其他人群混血的
[size=2][color=#999999]aegge 发表于 2016-5-23 17:51[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=478545&ptid=33510][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
还有西非约鲁巴人。

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