人类生物学在线 Biological Anthropology online's Archiver

Google

豢龙氏 发表于 2016-9-30 15:17

从Y染色体标记分化看旧石器时代晚期非洲外现代人种群的分化及迁徙情况

[i=s] 本帖最后由 豢龙氏 于 2016-9-30 15:20 编辑 [/i]

[color=#000000]随着近年来[font=Calibri]Y[/font][font=宋体]染色体高通数据的逐渐增多,现存各支系分化情况也逐渐清晰,通过分子钟的方法,对于各支系的形成和共祖时间都有了相对准确的推算。[/font][font=Calibri]Y[/font][font=宋体]染色体支系的扩张虽然未必伴随有人口的扩张,但人口的扩张必然会带来[/font][font=Calibri]Y[/font][font=宋体]染色体支系的增长。所以,从宏观上来说,[/font][font=Calibri]Y[/font][font=宋体]染色体支系的增长情况,可以在一定程度上反应人口的增长和扩张情况。[/font]
对[font=Calibri]CT-M168[/font][font=宋体]下游支系进行观察,可以发现[/font][font=Calibri]Y[/font][font=宋体]染色体支系的增长并非匀速的,而是呈阶段性的阶梯式增长。自现代人在[/font][font=Calibri]7[/font][font=宋体]万年前左右走出非洲后,[/font][font=Calibri]CT-M168[/font][font=宋体]支系在[/font][font=Calibri]68500BP[/font][font=宋体]到[/font][font=Calibri]65200BP[/font][font=宋体]这三千年间经历了第一阶段的增长,先后发生了[/font][font=Calibri]CF[/font][font=宋体]和[/font][font=Calibri]DE[/font][font=宋体]([/font][font=Calibri]68500BP[/font][font=宋体]),[/font][font=Calibri]C[/font][font=宋体]和[/font][font=Calibri]F[/font][font=宋体]([/font][font=Calibri]65900BP[/font][font=宋体]),[/font][font=Calibri]D[/font][font=宋体]和[/font][font=Calibri]E[/font][font=宋体]([/font][font=Calibri]65200[/font][font=宋体])三次分化。在这三千年时间里已知支系由[/font][font=Calibri]1[/font][font=宋体]支增长到[/font][font=Calibri]4[/font][font=宋体]支。这可能对应着现代人刚走出非洲后,在竞争压力减轻,环境条件提升后的一次人口爆发。而在此之后,非洲外的现代人支系经历了一个长达近[/font][font=Calibri]2[/font][font=宋体]万年的瓶颈期。[/font]
5[font=宋体]到[/font][font=Calibri]4[/font][font=宋体]万年间应该是非洲外现代人发展的一个重要时期,虽然在五万年之前[/font][font=Calibri]E[/font][font=宋体]单倍群已经经历过一次支系的增长过程分化出了[/font][font=Calibri]E1[/font][font=宋体]和[/font][font=Calibri]E2[/font][font=宋体]([/font][font=Calibri]54100BP[/font][font=宋体]),[/font][font=Calibri]E1a[/font][font=宋体]和[/font][font=Calibri]E1b[/font][font=宋体]([/font][font=Calibri]53000BP[/font][font=宋体]),但该次分化出的支系很有可能和靠近非洲地区有关。除[/font][font=Calibri]E[/font][font=宋体]支系外,[/font][font=Calibri]C[/font][font=宋体]、[/font][font=Calibri]F[/font][font=宋体]、[/font][font=Calibri]D[/font][font=宋体]三个支系都在[/font][font=Calibri]48800BP[/font][font=宋体]到[/font][font=Calibri]40000BP[/font][font=宋体]间经历了一个明显的支系增长的过程。在不到一万年的时间里,[/font][font=Calibri]C[/font][font=宋体]、[/font][font=Calibri]F[/font][font=宋体]、[/font][font=Calibri]D[/font][font=宋体]三个支系的下游增长到了共[/font][font=Calibri]30[/font][font=宋体]支,增长了近十倍。对比此后的距今四万年到三万年间,[/font][font=Calibri]C[/font][font=宋体]、[/font][font=Calibri]D[/font][font=宋体]、[/font][font=Calibri]F[/font][font=宋体]的现存支系仅从[/font][font=Calibri]30[/font][font=宋体]支增长到了[/font][font=Calibri]40[/font][font=宋体]支。[/font]
由此可以看出,距今五到四万年间,有过一次“全球性”或“大范围”内的支系增长过程,也很可能对应着一次人口的急剧扩张的过程。通过对这个时间范围内各支系分化情况及下游早期出现支系的分布进行考察,可以在一定程度上了解这一时期非洲外现代人族群的分化迁徙情况,对于如今不同族群的原始来源也有很大的参考意义。
[b]支系增长的原因的推测[/b]
可知,在经历了这一阶段的人口爆发式增长后,现代人族群开始出现在亚欧大陆的边缘地区,[font=Calibri]45000[/font][font=宋体]到[/font][font=Calibri]43000BP[/font][font=宋体]具有现代人特征的人骨在欧洲出现,四到五万年前澳洲开始出现现代人活动的遗迹(澳大利亚南部有[/font][font=Calibri]42700[/font][font=宋体]或[/font][font=Calibri]43140[/font][font=宋体]±[/font][font=Calibri]3000[/font][font=宋体]年前的岩画),中亚的[/font][font=Calibri]Obi-Rakhmat[/font][font=宋体]洞穴[/font][font=Calibri]48800[/font][font=宋体]±[/font][font=Calibri]2400[/font][font=宋体]年前的地层中发现了具有旧石器时代晚期特征的遗迹。[/font]
从技术上来看,这一阶段现代人族群的扩张似乎是伴随着旧石器时代晚期“革命”,一系列具有“行为现代性”的遗迹开始在不同地区出现。我们可以推测,正是以“行为现代性”为标志的旧石器时代晚期“革命”带动了这次五到四万年间的现代人族群扩张。
从气候环境来看,五万年前左右发生了一次全球范围的气温骤降,这次降温可能既造成了一个在实际效果上长达近两万年的瓶颈,同时也给经历降温幸存下来的现代人族群以更充裕的发展空间。
[/color]

豢龙氏 发表于 2016-9-30 15:17

[b][color=#000000]支系增长分布过程的推测[/color][/b]
[color=#000000]由图中可知,四到五万年间的单倍群增长可以分为两个阶段,一个是[/color][font=Calibri][color=#000000]48800BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]到[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]48100BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]这不到一千年间,以[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C[/color][/font][font=宋体][color=#000000]单倍群的初步分化为标志,第二阶段由[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]45400BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]到[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]44700BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]这不到一千年间,以[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]支系的分化为标志。[/color][/font]
[color=#000000]自距今五万年前左右开始这次支系增长过程是从[/color][font=Calibri][color=#000000]F[/color][/font][font=宋体][color=#000000]支系的扩张开始的,[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F[/color][/font][font=宋体][color=#000000]支系在[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]48800BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]分化出了[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F3[/color][/font][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F4[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]GHIJK[/color][/font][font=宋体][color=#000000]。[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F3[/color][/font][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F4[/color][/font][font=宋体][color=#000000]分别来自于(斯里兰卡、中国(拉祜族、彝族)、印度、越南),由此看来[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F[/color][/font][font=宋体][color=#000000]的最初的分化地点似乎接近于印度到缅甸一带,但实际上[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F3[/color][/font][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F4[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]GHIJK[/color][/font][font=宋体][color=#000000]这五个支系的分化关系目前尚不清晰,不排除有二阶段分化的可能,所以印度到缅甸一带也有可能是一个二次分化的地点。[/color][/font]
[color=#000000]在并不长的时间后,[/color][font=Calibri][color=#000000]GHIJK[/color][/font][font=宋体][color=#000000]发生了分化([/color][/font][font=Calibri][color=#000000]48500BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]),这是一次准三叉的分化,分化出了[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]G[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]HIJK[/color][/font][font=宋体][color=#000000],[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]HIJK[/color][/font][font=宋体][color=#000000]几乎在同一时期分化出了[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]H[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]IJK[/color][/font][font=宋体][color=#000000],[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]IJK[/color][/font][font=宋体][color=#000000]在一千多年后([/color][/font][font=Calibri][color=#000000]47200BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000])分化为[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]IJ[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K[/color][/font][font=宋体][color=#000000]两个支系。[/color][/font]
[color=#000000]C[/color][font=宋体][color=#000000]单倍群的分化发生在[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]48100BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000],与[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F[/color][/font][font=宋体][color=#000000]单倍群分化的时间相近,同样经历了一个长达近两万年的瓶颈期,[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C[/color][/font][font=宋体][color=#000000]的分化既有可能与[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F[/color][/font][font=宋体][color=#000000]同时发生,也有可能是受到[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F[/color][/font][font=宋体][color=#000000]单倍群分化原因的带动。无论如何,[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F[/color][/font][font=宋体][color=#000000]所在的人群在最初分化的那一时期很可能生存在一个相距并不遥远的范围。而从下游支系的分布和分化时间上来看[/color][/font][b][color=#000000]C[/color][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F[/color][/font][font=宋体][color=#000000]的扩张很可能有着一定的伴随关系[/color][/font][/b][color=#000000]。[/color][font=Calibri][color=#000000]C[/color][/font][font=宋体][color=#000000]单倍群先分化出[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]两个支系,[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]又在短时间内分化为[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1a[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1b[/color][/font][font=宋体][color=#000000]两个支系,应该与[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]GHIJK[/color][/font][font=宋体][color=#000000]的分化类似,是一个准三叉结构。[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1a[/color][/font][font=宋体][color=#000000]在[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]47300BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]分化为[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1a1-M8[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1a2-V20[/color][/font][font=宋体][color=#000000]两个支系。这次分化和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]IJK[/color][/font][font=宋体][color=#000000]的分化在时间上具有一定的可比性,而在分布上来说,[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]IJ[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1a2-V20[/color][/font][font=宋体][color=#000000]同样分布在西亚北非和欧洲地区。[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]IJ[/color][/font][font=宋体][color=#000000]在[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]42900BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]分化为[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]I[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]J[/color][/font][font=宋体][color=#000000]两个单倍群,[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1a2-V20[/color][/font][font=宋体][color=#000000]在[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]43000BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]分化为[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C-V20*[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C-V86[/color][/font][font=宋体][color=#000000]两个单倍群。而[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]I[/color][/font][font=宋体][color=#000000]单倍群和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C-V86[/color][/font][font=宋体][color=#000000]极有可能在同一时期进入了欧洲。只能说在时间和分布上来看是一个非常有意思的巧合。[/color][/font]
[color=#000000]在东方,[/color][font=Calibri][color=#000000]C-M8[/color][/font][font=宋体][color=#000000]很可能和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K[/color][/font][font=宋体][color=#000000]下游的一些支系一样向东迁徙,最终到达了日本列岛地区。[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1b[/color][/font][font=宋体][color=#000000]无疑在南亚到中南半岛的范围内发生了分化,分化为[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1b1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1b2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]两个支系,[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1b1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]主要分布在南亚及其周边的西亚和巽他三个地理单元。[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1b2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]主要分化为[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1b2a-M38[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1b2b-M347[/color][/font][font=宋体][color=#000000]分别分布于东印度群岛及澳大利亚。[/color][/font]
[color=#000000]K[/color][font=宋体][color=#000000]单倍群在[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]45400BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]发生了一次剧烈的分化过程,几乎在同一时间分化出了[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]([/color][/font][font=Calibri][color=#000000]LT[/color][/font][font=宋体][color=#000000])、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K2a[/color][/font][font=宋体][color=#000000]([/color][/font][font=Calibri][color=#000000]NO[/color][/font][font=宋体][color=#000000])、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K2b1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]([/color][/font][font=Calibri][color=#000000]MS[/color][/font][font=宋体][color=#000000])、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K2b2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]([/color][/font][font=Calibri][color=#000000]P[/color][/font][font=宋体][color=#000000])、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K2c[/color][/font][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K2d[/color][/font][font=宋体][color=#000000]。由其分布来看,其最初的分化地点同样最有可能在南亚到中南半岛的范围内。[/color][/font]
[b][color=#000000]C1b[/color][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K[/color][/font][font=宋体][color=#000000]的下游支系也同样有可能在分化和迁徙过程中有着一定的“伴随”关系[/color][/font][/b][color=#000000],[/color][font=Calibri][color=#000000]C1b2a[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K2b1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K2c[/color][/font][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K2d[/color][/font][font=宋体][color=#000000]一样进入了巴布亚新几内亚和印度尼西亚的诸多地区,[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1b2b[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和某支[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K*[/color][/font][font=宋体][color=#000000]进入了澳大利亚地区。[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1b[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K[/color][/font][font=宋体][color=#000000]同样呈现出一种类似簇状的爆发,也正因为如此,其下游诸多支系具体的分化关系及分化时间尚不清晰。[/color][/font][b][color=#000000]如果该假设成立,[/color][font=Calibri][color=#000000]C1b[/color][/font][font=宋体][color=#000000]应在[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]45400BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]左右有一次支系增长的过程,而[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C1b[/color][/font][font=宋体][color=#000000]下游进入澳大利亚的时间应该会出现一种“同步性”[/color][/font][/b][color=#000000]。这可以留待未来更多的高通量数据积累后进行验证。[/color]
[color=#000000]这种所谓的伴随关系,既可以是宏观的,也可以是微观的,宏观上两个支系在相同的时间点因为共同的原因爆发,继而进入相同的地区。微观上不同的支系既可以存在于同一个部落,也可能分属于相距不远的两个部落。随着时间的增长,由于瓶颈期作用的存在,不同部落最终会归于单一的类型,但其之间基于常染而结成的纽带可能已经存在。[/color]
[color=#000000]D[/color][font=宋体][color=#000000]单倍的分化发生在[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]46800BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]这个时间点位于[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C[/color][/font][font=宋体][color=#000000]分化过程的一两千年之后,这似乎暗示了[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D[/color][/font][font=宋体][color=#000000]单倍群最早的分布地区相较于[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C[/color][/font][font=宋体][color=#000000]间的距离并不是那么近。不同于[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C[/color][/font][font=宋体][color=#000000],[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D[/color][/font][font=宋体][color=#000000]的这次分化只分化出了[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]两个支系。[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]在[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]44700BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]分化为[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1a[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1b[/color][/font][font=宋体][color=#000000],几乎同时[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1a[/color][/font][font=宋体][color=#000000]分化为[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1a1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1a2[/color][/font][font=宋体][color=#000000],这是一次准三叉的分化。[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1a1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1a2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]在此后不到五千年的时间内又发生了几次分化,其后裔分布在西藏、蒙古、哈萨克斯坦、彝族,[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1a[/color][/font][font=宋体][color=#000000]的分化地点可能已经比较接近于如今的中国境内。根据之前一项关于西藏及夏尔巴人的常染分析[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/thread-34186-1-1.html[/color][/font][font=宋体][color=#000000],其最早的底层[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]SUNDer[/color][/font][font=宋体][color=#000000]中现代人的成分来自于西伯利亚,且混合了尼安德特人及丹尼索瓦人的成分。如果藏族最早的现代人父系是以[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1a[/color][/font][font=宋体][color=#000000]为代表的话,那么其分化的地点则很可能在中亚到西伯利亚、蒙古高原一带。而[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1b[/color][/font][font=宋体][color=#000000]也是在西伯利亚、蒙古高原附近地区与[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1a[/color][/font][font=宋体][color=#000000]分化后向东一直迁徙到日本列岛。阿尔泰山地区的丹尼索瓦山洞遗址也说明在这一点存在有尼安德特人及丹尼索瓦人的孑遗,现代人很有可能在这一代获得了丹尼索瓦人高原抗缺氧基因后进一步进军高原的。如果该假说成立,那么就很好的解释了为什么藏族人的常染色体与北亚地区更为类聚,而中亚到蒙古高原一带存在的大量[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1a[/color][/font][font=宋体][color=#000000]的下游支系也不必用藏族人的影响来解释。[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]则可能是在和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D1[/color][/font][font=宋体][color=#000000]分化后,取道南线进入了安达曼群岛和菲律宾群岛等东南亚地区。[/color][/font]
[color=#000000]在对[/color][font=Calibri][color=#000000]C[/color][/font][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]F[/color][/font][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]D[/color][/font][font=宋体][color=#000000]三个单倍群最初的分化和分布情况分析后,对于整个欧亚大陆,在这次迁徙过程中我们可以在地理上分为[/color][/font][b][color=#000000]一个核心地区,三个边缘地区,两个中间地带[/color][/b][color=#000000]。核心地区指的是西亚到南亚一带,三个边缘地区分别是欧洲地区、东亚地区、[/color][font=Calibri][color=#000000]sahul[/color][/font][font=宋体][color=#000000]地区,两个中间地带分别是包括中亚、西伯利亚、蒙古高原的北欧亚地带和包括中南半岛和巽他古陆范围的东南亚地带。[/color][/font]
[color=#000000]五到四万年前的这次现代人族群扩张过程无疑是从西亚到南亚的核心地区开始的,经过两个中间地带,最终到达三个边缘地区。两个中间地带可以看做迁徙的北线和南线。根据[/color][font=Calibri][color=#000000]Y[/color][/font][font=宋体][color=#000000]染色体的分化时间,我们可大致描述出这样的路线。[/color][/font][b][color=#000000]在[/color][font=Calibri][color=#000000]49000BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]到[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]47000BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]左右,现代人在核心地区开始了第一次扩张过程,并逐渐向两个中间地带迁徙,在[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]47000BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]到[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]43000BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]现代人族群逐渐在两个中间地带站稳了脚跟,并开始了第二阶段的扩张过程。在这一扩张过程开始后,现代人逐渐迁徙到了三个边缘地带。[/color][/font][/b][color=#000000]由此在不到一万年的时间里完成了对整个欧亚大陆的扩张过程。[/color]
[color=#000000]我们可以猜测,在五到四万年的这次现代人族群扩张开始之前,核心地区的现代人族群应当带有相近的常染组成,可以看做现代人的原始成分,这一成分应该接近于出非洲时的原始成分,同时可能也带有一定比例的融入的尼安德特人成分,而这一最初的成分应该会比现在各地区人群所携带的原始成分表现出更高的多样性。对于这一成分所表现出的体质特征,我们从核心地区西亚印度,及边缘地区西欧、澳洲土著、北海道的阿依努人来看,很可能是有着[/color][b][color=#000000]较为发达的眉弓、立体的面部、发达而蜷曲的毛发、较深的肤色、湿性耵聍[/color][/b][color=#000000]。现代人不同族群所展示出的不同的体貌特征应是在不同地理单元独立演化、融入其他早期人类成分、晚近时期混血等原因的结果。[/color]

豢龙氏 发表于 2016-9-30 15:18

[b][color=#000000]东亚的情况[/color][/b]
[color=#000000]近来有消息称,东亚中国境内发现了少量十到五万年之间的类似现代人化石,从[/color][font=Calibri][color=#000000]Y[/color][/font][font=宋体][color=#000000]染色体的分化情况来说,如果这些遗骨是现代人的,也极可能不属于现存的现代人世系,有可能属于十万年前左右前一批走出非洲的现代人([/color][/font][font=Calibri][color=#000000]XOoA[/color][/font][font=宋体][color=#000000]),目前也有越来越多的证据表明[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]XOoA[/color][/font][font=宋体][color=#000000]的成分确实存在,并可能混入了丹尼索瓦人及一些地区的现代人中。后一批出非洲的现代人族群([/color][/font][font=Calibri][color=#000000]OoA[/color][/font][font=宋体][color=#000000])很大可能是在五到四万年的扩张过程后才进入东亚的,目前可以确定,四万年前的田园洞人已属于现代人世系。[/color][/font]
[color=#000000]从现存支系来看,[/color][b][color=#000000]NO[/color][font=宋体][color=#000000]、[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]应是在东亚境内分化的[/color][/font][/b][color=#000000],分化的时间分别在[/color][font=Calibri][color=#000000]36800BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]34500[/color][/font][font=宋体][color=#000000],除此之外[/color][/font][b][color=#000000]可能还包括[/color][font=Calibri][color=#000000]D1a[/color][/font][font=宋体][color=#000000]下的某些支系[/color][/font][/b][color=#000000],如[/color][font=Calibri][color=#000000]D1a1[/color][/font][font=宋体][color=#000000],其分化时间在[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]37200BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]。[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]NO[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]在从核心地区分化后到在东亚分化的这段时间都经历了一个较长的瓶颈期,我们很难通过其他早期旁支推断在这段瓶颈期的时期内这两个支系是从什么线路进入东亚地区的,我称这样的情况为“[/color][/font][b][color=#000000]瓶颈期黑箱[/color][/b][color=#000000]”。对于[/color][font=Calibri][color=#000000]NO[/color][/font][font=宋体][color=#000000]来说,在中亚和欧洲地区发现了其近亲[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]K2a[/color][/font][font=宋体][color=#000000],特别是[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]4.5[/color][/font][font=宋体][color=#000000]万年前左右的乌斯季人。但同时在印度存在有和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]NO[/color][/font][font=宋体][color=#000000]分化有[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]41500[/color][/font][font=宋体][color=#000000]年的[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]NO*[/color][/font][font=宋体][color=#000000]。所以目前对[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]NO[/color][/font][font=宋体][color=#000000]进入中国的路线还需要更多证据。而[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]更是在[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C[/color][/font][font=宋体][color=#000000]分化后经历了长达一万多年的瓶颈期才再次在东亚地区分化,从[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]目前的分布来看,整体偏北,但[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]的分化实际上是一次准三叉的分化,有一支[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]CTS11037[/color][/font][font=宋体][color=#000000]支系,常见于如今的岭南地区,所以这也使得[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]最初的分化地点更加难以确定。我们也无从得知这两个支系哪一支更早进入东亚,或是也带有一种“伴随”的关系。可以较为确定的是这两支都是在[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]48000BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]到[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]35000BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]这一万年左右的时间里进入东亚地区的。[/color][/font]
[color=#000000]而从其下游支系分化后的分布来看,两支在[/color][font=Calibri][color=#000000]35000BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]分化后活动范围有着一定的重叠,而此时,这两个支系所代表的人群可能已经开始逐渐出现了现代东亚人的一些特征。这些特征包括,较为扁平的面部、直发、干性耵聍、内眦赘皮等。而[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]EDAR[/color][/font][font=宋体][color=#000000]基因的一个突变很可能是定义东亚人或者蒙古人群特征出现的一个重要基因。该基因可能影响到诸多外在体质性状的表达,包括骨骼、汗腺和乳腺的发育情况。鼻子软骨发育、较粗的毛干、更多汗腺、有显著特征的牙齿,以及较小的乳房都与该基因上的突变有关。之前的研究推算该基因突变发生的时间在[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]3[/color][/font][font=宋体][color=#000000]万年前,较接近[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]NO[/color][/font][font=宋体][color=#000000]和[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]C2[/color][/font][font=宋体][color=#000000]在东亚的分化时间。可以推测,[/color][/font][b][color=#000000]在四到三万年前,东亚人特征常染原始成分已基本形成[/color][/b][color=#000000],这是现代蒙古人种的基础,但此时的东亚地区人群依然会带有一定在基因和体质上的多样性,并在此后的时间里发生了一系列的融合和分化过程。最终在末次冰盛期的筛选作用下,现代东亚人的常染和体质逐渐定型。同时自北向南在自然环境和人群融合的作用下形成了一个逐渐变化的频谱。[/color]
[color=#000000]相对于欧亚大陆其他地区的人来说,东亚地区人群有着明显特化的体质特征,而引起这特征变化的基因突变,有些可能是在[/color][font=Calibri][color=#000000]40000BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]之后发生的,有些可能是在原始出非洲人群中频率较低,而在东亚地区通过漂变或自然选择加强了,还有一些可能是来自于融合的更早来到这一地区的人群。这都有待于未来的研究。[/color][/font]
[b][color=#000000]   末次冰盛期的影响[/color][/b]
[color=#000000]   末次冰盛期发生在三万年前到一万四千年前左右,在[/color][font=Calibri][color=#000000]26500BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]冰盖达到最大值,在这一时期,全球的地理环境发生了重大的变化,从而可能使得几个边缘地区和中间地带成为了更为封闭的地理单元,不同地区的人群在这一时间也加快了体质和常染上的分化。直到[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]15000BP[/color][/font][font=宋体][color=#000000]左右全球气温回升,现代人才又开始了新一个阶段快速扩张的过程,并在这一时期进入到美洲地区。[/color][/font]
[color=#000000]    文中所选共祖时间来自[/color][font=Calibri][color=#000000]YFull YTree v4.08[/color][/font][font=宋体][color=#000000],支系命名来自[/color][/font][font=Calibri][color=#000000]ISOGG2016[/color][/font][font=宋体][color=#000000],从数万年前幸存至今的支系可能万中无一,故基于现有支系所作出的推断也只能是挂一漏万,人群的不断迁徙、冰期的恶劣条件都可能造成人群的巨大变化。文中所作出的假设在未来新的证据不断出现的情况下可能会完全颠覆。本文旨在提供一种可能的研究思路,及可能的基本概念。[/color][/font]

hercules 发表于 2016-9-30 16:01

你的这个年代用的是谁的年代?感觉偏晚。

豢龙氏 发表于 2016-9-30 16:05

[quote]你的这个年代用的是谁的年代?感觉偏晚。
[size=2][color=#999999]hercules 发表于 2016-9-30 16:01[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=487706&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
用的目前YFull估算的时间,共祖时间的推算不排除在未来可能会有调整,不过应该也不会变化太多。而相对的时间关系应该还是可以参考的。

豢龙氏 发表于 2016-10-1 01:04

[quote]你的这个年代用的是谁的年代?感觉偏晚。
[size=2][color=#999999]hercules 发表于 2016-9-30 16:01[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=487706&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]我思考了一下,关于年代看起来偏晚的问题,除了现有的推算年代公式可能存在误差之外,还有两种可能。一是新的技术和气候环境的变化发生之后,真正作用到人群的增长需要一定的时间,所以人口扩张的年代会具有一定的滞后性。二是如果人口扩张开始时分化的早期支系灭绝了,那么基于现存支系推断的分化时间就会“缩水”,由于灭绝支系的不可逆性,现今计算的共祖时间绝不可能早于其分化时间,由此分化时间的“缩水”也是大概率事件。

imvivi001 发表于 2016-10-2 10:00

[quote]东亚的情况
近来有消息称,东亚中国境内发现了少量十到五万年之间的类似现代人化石,从Y染色体的分化情况来说,如果这些遗骨是现代人的,也极可能不属于现存的现代人世系,有可能属于十万年前左右前一批走出非洲的现代人……

…而EDAR基因的一个突变很可能是定义东亚人或者蒙古人群特征出现的一个重要基因。该基因可能影响到诸多外在体质性状的表达,包括骨骼、汗腺和乳腺的发育情况。鼻子软骨发育、较粗的毛干、更多汗腺、有显著特征的牙齿,以及较小的乳房都与该基因上的突变有关。之前的研究推算该基因突变发生的时间在3万年前,较接近NO和C2在东亚的分化时间。可以推测,在四到三万年前,东亚人特征常染原始成分已基本形成,这是现代蒙古人种的基础,但此时的东亚地区人群依然会带有一定在基因和体质上的多样性,并在此后的时间里发生了一系列的融合和分化过程。最终在末次冰盛期的筛选作用下,现代东亚人的常染和体质逐渐定型。同时自北向南在自然环境和人群融合的作用下形成了一个逐渐变化的频谱。

相对于欧亚大陆其他地区的人来说,东亚地区人群有着明显特化的体质特征,而引起这特征变化的基因突变,有些可能是在40000BP之后发生的,有些可能是在原始出非洲人群中频率较低,而在东亚地区通过漂变或自然选择加强了,还有一些可能是来自于融合的更早来到这一地区的人群。这都有待于未来的研究。
[size=2][color=#999999]豢龙氏 发表于 2016-9-30 15:18[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=487701&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
     研究EDAR基因变异的Broad Institute的研究发现,东亚人非常普遍的EDAR变异的确与东亚人的一些性状(如发干粗硬,汗腺较多,乳腺欠发达)直接相关。进而推测EDAR变异可能与中国人普遍的铲型门齿sinodonty有关(无直接证据。之后中国的谭婧泽彭倩倩团队根据维吾尔族群的EDAR变异与sinodonty的数据关联性推断二者存在直接关系,不过依然缺乏直接证据)。
      EDAR变异明显是一种环境适应或自然选择的结果。研究者认为,应该是一种长期生活在潮湿温暖的环境下的适应的结果。因此,这个东亚人种标志性的基因变异的产生,应该与干冷的西伯利亚地区无关。

      东亚人群另一个普遍的性状“内眦赘皮(俗称蒙古褶,好像是根据轻微与严重程度不同分为四个不同的级别)”,也未必是干冷环境下的产物。更有可能是如上文所述“有些可能是在原始出非洲人群中频率较低,而在东亚地区通过漂变或自然选择加强了“。 毕竟,远在万里之外曾经遍布整个撒哈拉以南地区的科伊桑人群(或人种)也普遍存在内眦赘皮,这个应该颇能说明问题了。  当然,后来是不是因为这一批出非洲人群在这个性状上出现自然选择的漂变,抑或仅仅是因为审美观带来的性选择的结果,目前不好说,毕竟,中国人和日本人都曾经长期喜爱过关公那种凤目类型(目测已经达到蒙古褶2级了,呵呵)

豢龙氏 发表于 2016-10-2 11:42

[i=s] 本帖最后由 豢龙氏 于 2016-10-2 12:03 编辑 [/i]

[quote]
     研究EDAR基因变异的Broad Institute的研究发现,东亚人非常普遍的EDAR变异的确与东亚人的一些性状(如发干粗硬,汗腺较多,乳腺欠发达)直接相关。进而推测EDAR变异可能与中国人普遍的铲型门齿sinodonty有关( ...
[size=2][color=#999999]imvivi001 发表于 2016-10-2 10:00[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=487802&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]根据之前的研究,EDAR基因在汉族里能占到93%,比任何一个三万年内的Y染类型在东亚所占的比例都要高,这个EDAR基因的始祖无疑是东亚地区最为成功也最为重要的一个祖先。类似的还有干性耵聍的突变,在东亚可能也能达到90%。

除了来自原始低频基因的漂变之外,我认为像EDAR基因突变和觉得内眦赘皮的突变也有可能来自更早几批出非洲的人类。比如东亚地区从直立人到早期智人的化石都有类似铲型门齿的性状,那么这个性状有没有可能也是EDAR基因的影响?有没有可能最后一批出非洲的现代人从东亚地区更古老的人类那里获得了这个基因?是否可以看做以前中国一些古人类学家所说的“连续进化附带杂交”的一种表述,某一两种基因突变在东亚地区不同批次的人类中代代相传,“连续杂交附带进化”?其实对EDAR基因相关的片段进行分析,应该能大概得到共祖及与其他地区人群EDAR基因分化的时间。

而内眦赘皮的突变有没有可能也是来自早一批出非洲的现代人,毕竟早一批出非洲的现代人有可能与科伊桑人更为接近,可能这才是早期现代人的主流性状。

但问题在于,从常染来看,东亚人貌似还并未发现更高比例的某种未知古人类的基因,如果与早期现代人混血,也势必拉高常染上与其他人群的分化时间。但目前也还并未发现这种迹象。所以在没有更多古人类常染分析的数据出现前,这些突变来自早期低频突变漂变的可能性还是更大的。

imvivi001 发表于 2016-10-2 12:58

更正一下:这篇发表在Cell上关于EDAR与东亚人性状关联性研究的论文,是复旦汪思佳教授为首的团与哈佛下属几个机构人员团队联合发表的~

imvivi001 发表于 2016-10-2 20:59

[quote]根据之前的研究,EDAR基因在汉族里能占到93%,比任何一个三万年内的Y染类型在东亚所占的比例都要高,这个EDAR基因的始祖无疑是东亚地区最为成功也最为重要的一个祖先。类似的还有干性耵聍的突变,在东亚可能也能达到 ...
[size=2][color=#999999]豢龙氏 发表于 2016-10-2 11:42[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=487807&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
      EDAR-370a基因变异,在亚美人种人群中普遍高频,包括东亚人,北亚人,美洲人以及东南亚人群(大洋洲人群的频度如何目前没有看到数据),基本上可视为亚美人种的一个最重要的标志性基因突变。
     有意思的是,在7千年以前的瑞典motala出土的6个古人中,居然有3个携带370a变异,(估计如不出意外,应该与西迁的y-N1c人群有关)。[align=center] 但是根据370a在美洲人群中普遍高频的情况来看,这个亚美人种标志性的变异至少应该在全新世大暖期来到之前就发生了吧…[/align]

豢龙氏 发表于 2016-10-2 21:54

[i=s] 本帖最后由 豢龙氏 于 2016-10-2 21:58 编辑 [/i]

[quote]
      EDAR-370a基因变异,在亚美人种人群中普遍高频,包括东亚人,北亚人,美洲人以及东南亚人群(大洋洲人群的频度如何目前没有看到数据),基本上可视为亚美人种的一个最重要的标志性基因突变。
     有意思的 ...
[size=2][color=#999999]imvivi001 发表于 2016-10-2 20:59[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=487821&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]我之前也注意到过北欧出现几例带有EDAR基因突变的古DNA,确实最有可能是跟随N下游支系过去的,如果真是这样,N的分化地点目前看来可能是比较靠北的,那么在其分化时EDAR基因的这一突变应该已在东亚范围内有了较高的比例。而其在东亚地区的高频分布应是来自于奠基者效应。这也是我判断四到三万年前东亚地区原始成分开始逐渐形成的一个原因。可能这一突变也是导致东亚人的特殊面孔,及“纤细化”一个原因。

东南亚和太平洋地区的人群我认为应是新仙女木事件后受东亚地区的影响,东南亚的原O1及原O2支系的共祖时间实际上都很晚近,其根系可能接近中国南方地区,南岛的P164*也明显是末次冰盛期结束后来自东亚大陆。

imvivi001 发表于 2016-10-3 16:47

[b] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=487826&ptid=34270]11#[/url] [i]豢龙氏[/i] [/b]

11# 豢龙氏
蒙古斑(mongolian spot,西方人一个有趣的称谓)在亚美人种中也是普遍存在,不知道是不是与370a有关?(当时汪思佳教授团队在做实验的时候不知有没有仔细观察过耗子们的小屁屁,呵呵)。
        不过亚美人种的另一个标志性特征内眦赘皮(在通古斯人群与北极人群尤为高频,而且多为二级或以上蒙古褶。在海岛东南亚与美洲人中相对低频,而且少见二级或以上。在具有东方血统的芬兰人萨米人匈牙利人中也可见低频的轻度内眦赘皮),这个应该与370a无关,至于是不是某些东亚内眦赘皮高频人群在盛冰期,对风高月寒地区的适应性演化结果? 有可能,不过这样恰好说明亚美人种形成的复杂性~

imvivi001 发表于 2016-10-4 07:40

严博之前的这篇文章”【人類學雜記——27. 混亂的人類往事_polyhedron】,[url]http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_465ddf790101goph.html?[/url]“ 颇有启发性,一方面可以进一步证实吴院士的”本土人种连续进化附带杂交理论“难以成立,另一方面,也再次证实出非洲人群”连续进化附带杂交“的合理性。

鹧鸪天 发表于 2016-10-4 18:15

很奇怪,为什么其他地区的原始人据说在10万年前都消失了,只剩下了非洲的古人类?如果说是由于气候原因,那么欧洲、亚洲大陆尚能说的过去,毕竟位置靠北。但南部的马来半岛和马来群岛那也是热带雨林气候,其热带雨林气候分布区甚至比非洲还大,那古人类更有理由能在这里幸存才对。 而且另一点说不通的是,非洲古人类化石基本都出土于东非高原,其气候比热带雨林气候要冷多了。如果其他地区的古人类是因为气候原因灭绝,那东非高原就其气候来说,其古人类也应该灭绝才对。

Manaus 发表于 2016-10-4 18:37

[quote]很奇怪,为什么其他地区的原始人据说在10万年前都消失了,只剩下了非洲的古人类?如果说是由于气候原因,那么欧洲、亚洲大陆尚能说的过去,毕竟位置靠北。但南部的马来半岛和马来群岛那也是热带雨林气候,其热带雨林 ...
[size=2][color=#999999]鹧鸪天 发表于 2016-10-4 18:15[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=487906&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]印度尼西亚Toba火山爆发导致人类大范围灭亡

鹧鸪天 发表于 2016-10-4 18:43

[quote]印度尼西亚Toba火山爆发导致人类大范围灭亡
[size=2][color=#999999]Manaus 发表于 2016-10-4 18:37[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=487907&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

这次火山爆发难道只影响亚欧大陆?

豢龙氏 发表于 2016-10-4 18:45

[quote]很奇怪,为什么其他地区的原始人据说在10万年前都消失了,只剩下了非洲的古人类?如果说是由于气候原因,那么欧洲、亚洲大陆尚能说的过去,毕竟位置靠北。但南部的马来半岛和马来群岛那也是热带雨林气候,其热带雨林 ...
[size=2][color=#999999]鹧鸪天 发表于 2016-10-4 18:15[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=487906&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]早期出非洲的现代人当然没有完全灭绝,尼安德特人和丹尼索瓦人作为更早出非洲的早期智人一直生存到了三四万年前,甚至和出非洲的现代人有过基因交流。而东南亚弗洛勒斯岛的“霍比特人”据说有可能是直立人后裔,也生存到了十分晚近的时代。之前一篇文章关于sahul地区的现代人研究,认为其混有前一批出非洲现代人的成分。所以七万年前托巴火山爆发后导致的全球变冷,并没有导致非洲外古人类完全灭绝。但从化石情况来看其数量也是大为减少的。

鹧鸪天 发表于 2016-10-4 23:34

[quote]早期出非洲的现代人当然没有完全灭绝,尼安德特人和丹尼索瓦人作为更早出非洲的早期智人一直生存到了三四万年前,甚至和出非洲的现代人有过基因交流。而东南亚弗洛勒斯岛的“霍比特人”据说有可能是直立人后裔,也生 ...
[size=2][color=#999999]豢龙氏 发表于 2016-10-4 18:45[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=487911&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

既然“没有导致非洲外古人类完全灭绝”,那么也就是说“现代人非洲起源说”并不严谨,至少是不全面的。

豢龙氏 发表于 2016-10-5 09:46

[quote]

既然“没有导致非洲外古人类完全灭绝”,那么也就是说“现代人非洲起源说”并不严谨,至少是不全面的。
[size=2][color=#999999]鹧鸪天 发表于 2016-10-4 23:34[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=487927&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]即使是更早的古人类,目前来看也都是从非洲迁出的。从广义上来说,非洲起源论并没有什么问题。而最后一批出非洲现代人常染在如今非洲外现代人中平均要占95%以上,作为绝对主要成分来说,现代人的非洲起源论也没有太大问题。

豢龙氏 发表于 2016-10-5 09:46

[quote]

既然“没有导致非洲外古人类完全灭绝”,那么也就是说“现代人非洲起源说”并不严谨,至少是不全面的。
[size=2][color=#999999]鹧鸪天 发表于 2016-10-4 23:34[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=487927&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]即使是更早的古人类,目前来看也都是从非洲迁出的。从广义上来说,非洲起源论并没有什么问题。而最后一批出非洲现代人常染在如今非洲外现代人中平均要占95%以上,作为绝对主要成分来说,现代人的非洲起源论也没有太大问题。

鹧鸪天 发表于 2016-10-6 00:08

[quote]即使是更早的古人类,目前来看也都是从非洲迁出的。从广义上来说,非洲起源论并没有什么问题。而最后一批出非洲现代人常染在如今非洲外现代人中平均要占95%以上,作为绝对主要成分来说,现代人的非洲起源论也没有太大 ...
[size=2][color=#999999]豢龙氏 发表于 2016-10-5 09:46[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=488951&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

如此说来,你也得定个时间界限吧?即便如你所说,“更早的古人类也都是从非洲迁出”,那么这个古人类是指猿人?直立人?智人?还是现代人?

记得最初基因学认为人类就是全部起源于非洲,呵呵!没过几年,新成果就证明了原来现代人中还是混有尼人、丹人的基因。那么,过十年、二十年以后呢?要知道分子生物学本身就是一个新兴的学科,其自身也在不断发展中。现在就轻易否定传统人类学恐怕还为时过早。

hercules 发表于 2016-10-6 16:18

[i=s] 本帖最后由 hercules 于 2016-10-6 16:20 编辑 [/i]

[quote]

如此说来,你也得定个时间界限吧?即便如你所说,“更早的古人类也都是从非洲迁出”,那么这个古人类是指猿人?直立人?智人?还是现代人?

记得最初基因学认为人类就是全部起源于非洲,呵呵!没过几年,新成 ...
[size=2][color=#999999]鹧鸪天 发表于 2016-10-6 00:08[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489175&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]猿人直立人智人现代人都是。
“最初基因学认为人类就是全部起源于非洲”
你确定?上世纪九十年代和本世纪头十年,认为现代人常染色体上有化石人类基因的文章不要太多,认为全部起源于非洲的也只有Y和mt。问题是,到现在为止Y和mt的非洲起源推翻了么?在你有生之年都不会推翻了。

hercules 发表于 2016-10-6 16:24

[quote]

这次火山爆发难道只影响亚欧大陆?
[size=2][color=#999999]鹧鸪天 发表于 2016-10-4 18:43[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=487910&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]影响到了东南半岛和群岛。似乎印度也深受打击。西欧的尼人则挺过去了。

鹧鸪天 发表于 2016-10-6 22:58

[quote]猿人直立人智人现代人都是。
“最初基因学认为人类就是全部起源于非洲”
你确定?上世纪九十年代和本世纪头十年,认为现代人常染色体上有化石人类基因的文章不要太多,认为全部起源于非洲的也只有Y和mt。问题是,到 ...
[size=2][color=#999999]hercules 发表于 2016-10-6 16:18[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489212&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

目前发现最早的灵长目动物化石有两说:一说是北美的普尔加托里猴,另一说是中国湖北省发现的阿喀琉斯基猴。但不管怎样都与非洲无关。

如果说灵长目不算的话,就算直立人的话,亚洲与非洲发现的化石年代基本处于同时代,很难说谁更早。而且它们是否属于同一种系还不能确定。算现代人的话,那亚非之间更不能确定谁更早了。

你所说“上世纪九十年代和本世纪头十年,认为现代人常染色体上有化石人类基因的文章不要太多”,我没有见到过,我只知道大约在2009年尼安德特人基因组图才发布,之后才能与现代人类基因作对比。假如之前有的话,相信那也是推测。

以后“非洲起源说”能不能被推翻现在不知道,我只是对这观点有疑问而已。前面就说过,分子生物学本身就是一个新兴学科,其自身也在迅速发展变化中,现在把一些观点作为最后定论还为时过早。比如现在流行的“非洲起源说”对人类走出非洲的时间尚不能确定,早的又说十五万年的,晚的又说两万年的。呵呵!先把这时间搞定再说。

鹧鸪天 发表于 2016-10-6 23:04

[quote]影响到了东南半岛和群岛。似乎印度也深受打击。西欧的尼人则挺过去了。
[size=2][color=#999999]hercules 发表于 2016-10-6 16:24[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489213&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

既然能影响到了东南半岛、马来群岛、印度,能导致这些地区的古人类灭绝,那气候肯定是发生了巨变。问题在于位于赤道的马来群岛都气候巨变了,位于北纬40度之外的欧洲气候能不受影响?乖乖,这地球大气环流是怎么个变化法?这要地球大幅改变自转方向才能做到吧?

hercules 发表于 2016-10-7 15:11

[quote]

目前发现最早的灵长目动物化石有两说:一说是北美的普尔加托里猴,另一说是中国湖北省发现的阿喀琉斯基猴。但不管怎样都与非洲无关。

如果说灵长目不算的话,就算直立人的话,亚洲与非洲发现的化石年代基本处 ...
[size=2][color=#999999]鹧鸪天 发表于 2016-10-6 22:58[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489229&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]基猴都拿出来了,抬杠不是这么抬的。
亚洲直立人和非洲直立人基本同时代?

“你所说“上世纪九十年代和本世纪头十年,认为现代人常染色体上有化石人类基因的文章不要太多”,我没有见到过”
好一个我没见到过。没见到过也能说出这么多废话,服!根据证据发表结论这叫推测,那么09年后尼人基因组出来后的文章就不是推测?
现在对人群研究已经进入到基因组层面,仍然是支持非洲起源说。你还想怎么更进一步?进入原子层面,夸克层面?

hercules 发表于 2016-10-7 15:13

[quote]

目前发现最早的灵长目动物化石有两说:一说是北美的普尔加托里猴,另一说是中国湖北省发现的阿喀琉斯基猴。但不管怎样都与非洲无关。

如果说灵长目不算的话,就算直立人的话,亚洲与非洲发现的化石年代基本处 ...
[size=2][color=#999999]鹧鸪天 发表于 2016-10-6 22:58[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489229&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]你自己先把出非洲时间搞清楚先,现在还有谁持两万年了!

hercules 发表于 2016-10-7 15:21

[quote]

既然能影响到了东南半岛、马来群岛、印度,能导致这些地区的古人类灭绝,那气候肯定是发生了巨变。问题在于位于赤道的马来群岛都气候巨变了,位于北纬40度之外的欧洲气候能不受影响?乖乖,这地球大气环流是怎么 ...
[size=2][color=#999999]鹧鸪天 发表于 2016-10-6 23:04[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489230&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]你是真蠢还是装蠢?托巴火山就位于苏门答腊岛中部,喷出几千立方公里的火山灰,如果是一米厚度那能铺几百万平方公里。整个东南亚地区都被厚厚的火山灰覆盖,连印度都挖到那时代的一层火山灰。冻不死你也呛死你了。

鹧鸪天 发表于 2016-10-7 18:15

[quote]基猴都拿出来了,抬杠不是这么抬的。
亚洲直立人和非洲直立人基本同时代?

“你所说“上世纪九十年代和本世纪头十年,认为现代人常染色体上有化石人类基因的文章不要太多”,我没有见到过”
好一个我没见到过。 ...
[size=2][color=#999999]hercules 发表于 2016-10-7 15:11[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489264&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

既然讨论人类的起源,从灵长目谈起有何奇怪?难道人类不属于灵长目?还“根据证据发表结论”呢,这些“证据”难道不是逐步完善的?成为过硬证据难道不是由于尼人基因组的发现?

鉴于你说我“废话多”。好了,也不和你谈这么多了。虽然目前多数专家认可“人类非洲起源论”,但也不是没有争议,这个你能否认?

鹧鸪天 发表于 2016-10-7 18:20

[quote]你自己先把出非洲时间搞清楚先,现在还有谁持两万年了!
[size=2][color=#999999]hercules 发表于 2016-10-7 15:13[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489265&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

呵呵!现在没有人“持两万年”的说法,不等于过去没有人说。现在不说这话,这也说明分子人类学本身就是不断发展变化的,所以才会抛弃这种观点。但你敢说现有的分子人类学已经是最后结论了?

鹧鸪天 发表于 2016-10-7 18:38

[quote]你是真蠢还是装蠢?托巴火山就位于苏门答腊岛中部,喷出几千立方公里的火山灰,如果是一米厚度那能铺几百万平方公里。整个东南亚地区都被厚厚的火山灰覆盖,连印度都挖到那时代的一层火山灰。冻不死你也呛死你了。
[size=2][color=#999999]hercules 发表于 2016-10-7 15:21[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489266&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

“蠢”?呵呵!这论坛上真还奇怪。一言不合,不是让别人不要回复,就是说别人蠢。难道这论坛上都是一群小屁孩?

说到这里,假如你真懂地球大气环流和气候的关系,就不会说出这样的话。前面就给你说了,假如真能发生并长期保持马来群岛严寒而非洲热带雨林还能存在的这种情况的话,除非地球大幅改变自转方向才能做到,连改变大气环流都无法做到。

另外告诉你,多巴火山位于苏门答腊岛西北部而不是中部,其距离印度半岛和爪哇岛差不多。根据大气环流和地球自转的影响,这些火山灰基本都会飘向西边的印度洋和非洲,先呛死的不是亚洲古人类(苏岛本身除外)而是非洲古人类。多看看地图好吧?

hercules 发表于 2016-10-8 08:56

[quote]

既然讨论人类的起源,从灵长目谈起有何奇怪?难道人类不属于灵长目?还“根据证据发表结论”呢,这些“证据”难道不是逐步完善的?成为过硬证据难道不是由于尼人基因组的发现?

鉴于你说我“废话多”。好了, ...
[size=2][color=#999999]鹧鸪天 发表于 2016-10-7 18:15[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489271&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]分子人类学论坛不谈灵长目这种假大空的东西,你进错论坛了。
过硬证据自然是尼人基因组的测序。难道之前所做的就没用?举个例子,之前通过对比认为现代人的rrm2p4基因有来自化石人类的。结果果然在尼人基因组里得到了验证。所以即使没有尼人基因组,我们仍可以得到现代出非洲人群有多少化石人类片段。只是不知道他们来自何方神圣而已。现在,通过对比现代人基因组,我们得到出非洲现代人大约百分之九十五的遗传成分来自非洲,百分之五的来自化石人类。这就是你口中的“连续进化附带杂交”!

hercules 发表于 2016-10-8 08:57

[quote]

呵呵!现在没有人“持两万年”的说法,不等于过去没有人说。现在不说这话,这也说明分子人类学本身就是不断发展变化的,所以才会抛弃这种观点。但你敢说现有的分子人类学已经是最后结论了?
[size=2][color=#999999]鹧鸪天 发表于 2016-10-7 18:20[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489272&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]过去没人说?你小时候还穿开裆裤呢,所以你是漏阴癖?

hercules 发表于 2016-10-8 09:03

[quote]

“蠢”?呵呵!这论坛上真还奇怪。一言不合,不是让别人不要回复,就是说别人蠢。难道这论坛上都是一群小屁孩?

说到这里,假如你真懂地球大气环流和气候的关系,就不会说出这样的话。前面就给你说了,假如真 ...
[size=2][color=#999999]鹧鸪天 发表于 2016-10-7 18:38[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489273&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]当然,你不是蠢而是无知。我已经告诉过你了,他们不是冻死的而是呛死的。另外,你知道季风这个东西么?

鹧鸪天 发表于 2016-10-8 18:44

[quote]分子人类学论坛不谈灵长目这种假大空的东西,你进错论坛了。
过硬证据自然是尼人基因组的测序。难道之前所做的就没用?举个例子,之前通过对比认为现代人的rrm2p4基因有来自化石人类的。结果果然在尼人基因组里得到 ...
[size=2][color=#999999]hercules 发表于 2016-10-8 08:56[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489307&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

哦,原来“灵长目”是“假大空”,看来你也是一个极端分子人类学分子。你需要知道的是,人类不是一天就进化而成的。

不跟你多废话,来一段分子人类学的历程:1997年7月,美国《科学》(Science)周刊发表了一篇文章,引起学术界一片喧嚣。德国慕尼黑大学的分子生物学家克林斯(M. Krings)等,对1856年发现于德国杜塞尔多夫城尼安德特峡谷的距今大约6万年左右的尼安德特人化石,进行了mtDNA的抽提和PCR扩增,并对提取出的DNA进行了测序。发现尼人的mtDNA序列中有12个片断与现代人类的完全不同,尼人的mtDNA处在现代人类的变异范围之外,推算得出的分化时间在30万年以上。而历史上尼人和现代人的并存历史在10万年以内,如果这两个人种之间有直接传承关系,其差异应该不超过10万年。由此推测,[color=red]尼人不可能是现代人类的直系祖先,他们根本就没有将其血缘遗传给现代人类,[/color]只成为人类演化史上的一个旁支。这一研究结果支持“现代人起源于非洲的假说”[7]。这一科学发现曾被评为1997年世界十大科技成就之一。其后,[color=red]又有科学家成功地从出土于高加索和克罗地亚的尼安德特人化石中提取了mtDNA序列,同样得出尼人与现代人没有遗传联系的结论[/color]。

关键之处已经用红色字体标出。估计你年龄小,可能没有听说过。

鹧鸪天 发表于 2016-10-8 18:46

[quote]过去没人说?你小时候还穿开裆裤呢,所以你是漏阴癖?
[size=2][color=#999999]hercules 发表于 2016-10-8 08:57[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489308&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

你这什么逻辑?大家小时候都穿开裆裤,但长大就不穿。难道就你特殊,现在还在穿开裆裤?

鹧鸪天 发表于 2016-10-8 18:51

[quote]当然,你不是蠢而是无知。我已经告诉过你了,他们不是冻死的而是呛死的。另外,你知道季风这个东西么?
[size=2][color=#999999]hercules 发表于 2016-10-8 09:03[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489309&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

不要显摆你的无知了。现在居然知道季风了,但你知道季风与大气环流的关系吗?假如你真知道的话,就会明白假如多巴火山喷发有那么大威力的话(我对此存疑),根据季风,先呛死的不是亚洲古人类(苏岛本身除外)而是非洲古人类。

hercules 发表于 2016-10-8 21:21

[quote]

哦,原来“灵长目”是“假大空”,看来你也是一个极端分子人类学分子。你需要知道的是,人类不是一天就进化而成的。

不跟你多废话,来一段分子人类学的历程:1997年7月,美国《科学》(Science)周刊发表了一 ...
[size=2][color=#999999]鹧鸪天 发表于 2016-10-8 18:44[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489348&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]尼人母系与现代人没有继承关系,现在还是没有啊。

hercules 发表于 2016-10-8 21:21

[quote]

哦,原来“灵长目”是“假大空”,看来你也是一个极端分子人类学分子。你需要知道的是,人类不是一天就进化而成的。

不跟你多废话,来一段分子人类学的历程:1997年7月,美国《科学》(Science)周刊发表了一 ...
[size=2][color=#999999]鹧鸪天 发表于 2016-10-8 18:44[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489348&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]尼人母系与现代人没有继承关系,现在还是没有啊。

hercules 发表于 2016-10-8 21:23

[quote]

你这什么逻辑?大家小时候都穿开裆裤,但长大就不穿。难道就你特殊,现在还在穿开裆裤?
[size=2][color=#999999]鹧鸪天 发表于 2016-10-8 18:46[/color] [url=http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=489349&ptid=34270][img]http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]脸皮真厚,是谁拿2万年说话的?

页: [1] 2
baidu
互联网 www.ranhaer.org

Powered by Discuz! Archiver 7.0.0  © 2001-2009 Comsenz Inc.