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lindberg 发表于 2017-7-22 00:02

北方草原大通道上的新发现(关于狗狗的,转自考古论坛)

[i=s] 本帖最后由 lindberg 于 2017-7-23 16:04 编辑 [/i]

[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif]原标题:北方草原大通道上的新发现[/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif]   2014年6月22日在卡塔尔多哈举行的第38届世界遗产大会上,中哈吉三国联合申报的丝绸之路“长安-天山廊道路网”项目被成功列入《世界遗产名录》,成为我国第33项世界文化遗产。事实上,联系古代中国和西方之间的丝绸之路远不止这一条,还有横贯欧亚大陆北部的“草原之路”(或称“草原通道”);越过云贵高原到达印度及东南亚的“西南丝绸之路”;经南海到达东南亚、南亚及西亚、北非地区的“海上丝绸之路”。学者们认为,横贯欧亚大陆北部的草原通道比经过河西走廊的丝绸之路出现的时间要早得多,在旧石器时代可能就已经成为联系东西方的一条要道。在青铜时代,东西方之间通过这条通道发生的交流更加频繁,起源于西方的小麦、青铜、马及马车可能都 是在这一时期经过这条通道传入中国的。[/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif]   位于黑海北岸俄罗斯伏尔加河地区的科拉斯诺萨马科思科依遗址正处于这条草原通道上。该遗址距今大约4000年,即青铜时代晚期,属于当地木椁墓文化,是该文化1000多个遗址中的一个。美国哈特威克大学考古学家道科斯·布朗和大卫·安东尼在1999年至2002年对该遗址进行发掘,获得了一个与众不同的发现:遗址中出土的狗和狼的骨骼数量占全部出土动物骨骼数量的30%,而在其他遗址中这一比例只有3%左右。这一有趣的发现立即引起了学术界的高度重视,不同领域的学者对其展开了全方位的研究。目前已经获得了很多重要成果。[/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif]   动物考古学的研究首先发现,该遗址的动物遗存中包括了至少51只狗和7匹狼的骨骼。狗被杀时年龄大多在7-12岁,应该不是为了吃肉而杀掉的。另外,它们被杀后即被剥皮、肢解并焚烧。此外,狗鼻子被斧子剁成三截儿,头骨的其他部分被剁成长一英寸大小的几何状的小块儿,这种骨头的切割方式明显不同于欧洲其他史前遗址中为吃肉而进行的肢解方式,表明屠狗可能与某种仪式活动有关。[/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif]   为了更好地解析这些特殊现象,道科斯·布朗和大卫·安东尼请来了历史语言学和神话学方面的专家加入到团队中来。该遗址的居民应该是讲原始印欧语的,这种语言在公元前4500年至公元前2500年流行于欧亚草原一带,是现在许多欧洲语言以及一些亚洲语言的母语。通过比较古代和现代印欧语言的词汇,历史语言学家可以提供考古学家获取不到的信息。神话学家则可以在古代神话传说中找到与考古发现对应的线索。[/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif]   他们的研究发现,在古代凯尔特、德国、希腊、印度和伊朗,一些因偷窃过别人家牛的、被撵出家门的年轻人常常会组成勇士团体。在德国传统中,这些年轻的勇士团体将自己称作“狼群”。著名的德国史诗《尼贝龙根之歌》中的英雄人物齐格弗里德就曾经披着一只狗的皮和正在被训练为勇士的侄子一起出去抢劫。梵文文献《梨俱吠陀》也记载了年轻人在一个冬季的仪式上牺牲一只狗并且披上狗皮,四年后就可以成为一名勇士的传说。这说明屠狗举行仪式的习俗在古印欧语系人群中是广泛流行的。但梵文文献大约形成于公元前1000年,如何证明此习俗在距今4000年时就已经存在了呢?[/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif]   为此,专门研究动物牙齿的动物考古学家安·派克-泰仔细观察了17只出土于这个遗址的犬类动物的牙齿,以获得其被屠宰时年龄的精确信息。因为犬类的繁殖时间大约在春季,如果能将其年龄精确到月,就可以知道其被屠宰时的季节。研究发现,这17只犬类动物中有16只是在冬季被宰杀的。与此形成鲜明对比的是,对该遗址中出土的牛骨的精细研究表明,牛在一年内的任何时间都会被屠宰。[/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif]   综合上述证据,学者们相信,科拉斯诺萨马科思科依遗址就是青年勇士组织在冬季举行勇士礼的地方,那个在冬季杀死狗,然后披上狗皮举行仪式以成为勇士的神秘习俗在距今4000年时便已经存在。[/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif]   一种观点认为,原始印欧语起源于黑海和里海的北方干旱草原地带,操此语言的人群大都过着游牧生活,这种生活方式是印欧语言及与之相关的技术和习俗得以广泛传播的原因。大量考古资料表明,公元前2000年前后,中国与西方的联系出现了高峰。中亚及俄罗斯乌拉尔地区流行的青铜器在甘青地区和中原腹地均有发现。但目前为止,在中国还未发现该时期与上述勇士屠狗习俗有关的证据。[/font]
[font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif]   值得注意的是,在稍晚的商代,突然流行一种新的葬俗,即在墓葬中死者身下腰部挖出腰坑,坑中葬狗。商代前期北方地区发现的腰坑墓有86座,51座墓的腰坑中有随葬品,其中有50座的随葬品是犬类。此风俗在晚商的殷墟墓葬中仍然盛行。对于此风俗突然流行的原因,学者们尚无一致意见。殷人与北方游牧民族有密切的交流早已经是学者们的共识,科拉斯诺萨马科思科依遗址的发现和最新研究成果,或许可以为我们探讨殷人殉狗风俗的起源提供新的视角,也为青铜时代以北方草原地带为通道的中西交流提供新的证据。(翟少东)[/font]

lindberg 发表于 2017-7-22 00:04

[i=s] 本帖最后由 lindberg 于 2017-7-22 00:06 编辑 [/i]

看来广西杀狗也是青铜时代流传下来的某种仪式{:8_205:}
据某猜想,很可能是和塞伊玛-图尔宾诺现象一起传播过来的{:8_193:}
木椁墓文化肯定不是说原始印欧语了,应该是某种原始印度-伊朗语。

Manaus 发表于 2017-7-22 05:53

两广杀狗是为了吃狗肉,不是宗教仪式

lindberg 发表于 2017-7-22 12:30

[i=s] 本帖最后由 lindberg 于 2017-7-22 12:32 编辑 [/i]

[b] [url=http://www.ranhaer.org/redirect.php?goto=findpost&pid=512021&ptid=35613]3#[/url] [i]Manaus[/i] [/b]
呵呵,第一句第二句开个玩笑{:8_214:},谢谢捧场。

我方队友 发表于 2017-7-22 12:59

被剥皮的狗,剩下的狗肉怎么办... 骨骼上有没有切削的痕迹

lindberg 发表于 2017-7-22 14:07

[b] [url=http://ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512045&ptid=35613]5#[/url] [i]我方队友[/i] [/b]
应该埋了吧,他们应该没有吃狗肉的习俗,很可惜啊{:8_195:}

imvivi001 发表于 2017-7-22 16:00

[quote]原标题:北方草原大通道上的新发现
   ...
为了更好地解析这些特殊现象,道科斯·布朗和大卫·安东尼请来了历史语言学和神话学方面的专家加入到团队中来。该遗址的居民应该是讲原始印欧语的,这种语言在公元前4500年至公元前2500年流行于欧亚草原一带,是现在许多欧洲语言以及一些亚洲语言的母语。通过比较古代和现代印欧语言的词汇,历史语言学家可以提供考古学家获取不到的信息。神话学家则可以在古代神话传说中找到与考古发现对应的线索。
   他们的研究发现,在古代凯尔特、德国、希腊、印度和伊朗,一些因偷窃过别人家牛的、被撵出家门的年轻人常常会组成勇士团体。在德国传统中,这些年轻的勇士团体将自己称作“狼群”。著名的德国史诗《尼....
[size=2][color=#999999]lindberg 发表于 2017-7-22 00:02[/color] [url=http://www.ranhaer.org/redirect.php?goto=findpost&pid=512017&ptid=35613][img]http://www.ranhaer.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

安东尼的原话是:
For example, reasonably solid lexical reconstructions indicate that Proto-Indo-European contained words for otter, beaver, wolf, lynx, elk, red deer, horse, mouse, hare, and hedgehog, among wild animals; goose, crane, duck, and eagle, among birds; bee and honey; and cattle (also cow, ox, and steer), sheep (also wool and weaving), pig (also boar, sow, and piglet), and [b][color=DarkOrange]dog [/color][/b]among the domestic animals.
。。。
The speakers of Proto-Indo-European were farmers and stockbreeders: we can reconstruct words for bull, cow, ox, ram, ewe, lamb, pig, and piglet. They had many terms for milk and dairy foods, including sour milk, whey, and curds. When they led their cattle and sheep out to the field they walked with a faithful [b][color=DarkOrange]dog[/color][/b].
...
The reconstructed Proto-Uralic vocabulary suggests that its speakers lived far from the sea in a forest environment. They were foragers who hunted and fished but possessed no domesticated plants or animals except the[b][color=MediumTurquoise] dog[/color][/b]. (代表芬兰人爱沙尼亚人表示严正抗议,呵呵)
...
In 1964 Dimitri Telegin discovered the head-and-hoof bones of a seven- to eight-year-old stallion buried together[b][color=DarkOrange] with the remains of two dogs[/color][/b] at Dereivka in Ukraine, apparently a cultic deposit of some kind (see figure 11.9). The Dereivka settlement contained three excavated structures of the Sredni Stog culture and the bones of a great many horses, 63% of the bones found. Ten radiocarbon dates placed the Sredni Stog settlement about [b]4200—3700 BCE[/b](印欧人的驯犬历史还是满悠久的嘛)
...
A person on foot can herd about two hundred sheep with [color=DarkOrange][b]a good herding dog[/b][/color]. On horseback, [color=DarkOrange][b]with the same dog,[/b][/color] that single person can herd about five hundred.
(这话说的莫名其妙,不知道是指原始印欧人还是原始阿尔泰或乌拉尔人?)
................
Proto-Indo-European initiation rituals included a requirement that boys initiated into manhood had to go out and become[color=DarkOrange][b] like a band of dogs or wolves[/b][/color]—to raid their enemies
(开始步入正题...)
................
Most of these contained the bones of sheep or goats (65%), with cattle a distant second (15%), horses third (8%) and [color=DarkOrange][b]dogs fourth (5%) [/b][/color](table 13.2).28
...................
(主题开始)
The institution of the Männerbünde or korios, the warrior brotherhood of young men bound by oath to one another and [b]to their ancestors[/b](明显是宗族行动,与印欧文化关联性不大) during a ritually mandated raid, has been reconstructed as a central part of ProtoIndo-European initiation rituals. 23 One material trait linked to these ceremonies was[b][color=DarkOrange] the dog or wolf[/color][/b];(到底是狼还是犬,感觉像狼,比如现在德国常见的姓氏wolfgang) the young initiates were symbolized by the dog or wolf and in some Indo-European traditions wore dog or wolf skins during their initiation. The canine teeth of dogs were frequently worn as pendants in Yamnaya graves in the western Pontic steppes, particularly in the Ingul valley, one probable region of origin for the Yamnaya migration. 24
..............................
At the Srubnaya settlement of Krasnosamarskoe (Krasno-sa-MARsko-yeh) in the Samara River valley, we found the remains of an LBA midwinter dog sacrifice, a remarkable parallel to the reconstructed midwinter New Year ritual, dated about 1750 BCE.[color=DarkOrange][b] The dogs were butchered only at midwinter,[/b][/color] many of them near the winter solstice, whereas the cattle and sheep at this site were butchered throughout the year.
(怎么感觉就是为了吃一顿狗肉大餐呢,呵呵)

总体来说,看不出犬在原始印欧人中的神圣地位,感觉就是一普通驯养动物,而且地位也很一般~

我方队友 发表于 2017-7-22 19:24

[b] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512051&ptid=35613]6#[/url] [i]lindberg[/i] [/b]有肉不吃,也很浪费。
美洲印第安人(古代墨西哥人)就很喜欢吃狗狗,而且是特别的浑圆肥美的土狗

lindberg 发表于 2017-7-22 19:42

[i=s] 本帖最后由 lindberg 于 2017-7-22 20:02 编辑 [/i]

[b] [url=http://ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512071&ptid=35613]8#[/url] [i]我方队友[/i] [/b]
是啊,某觉得狗肉很好吃,很多年不吃了。不过狗肉好吃,不能太肥吧。

geoanth 发表于 2017-7-23 10:34

[quote][color=#444444][font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]殷人与北方游牧[/size][/font][/color][font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]民族[/size][/font][color=#444444][font=simsun, arial, helvetica, clean, sans-serif][size=14px]有密切的交流早已经是学者们的共识,科拉斯诺萨马科思科依遗址的发现和最新研究成果,或许可以为我们探讨殷人殉狗风俗的起源提供新的视角,也为青铜时代以北方草原地带为通道的中西交流提供新的证据。[/size][/font][/color][size=2][color=#999999]lindberg 发表于 2017-7-22 00:02[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512017&ptid=35613][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
扯淡。早得多的裴李岗-磁山文化已经有狗陪葬了。

geoanth 发表于 2017-7-23 10:38

在中国考古发现中年代最早的狗出土于河南舞阳贾湖新石器时代遗址(距今约9000年左右,也是中国最早的家畜) , 其证据主要是根据 考古学的文化现象进行判断, 因为有 11 条狗 被分别埋葬在居住地和墓地里 , 这是当时人对家养动物的一种有意识的处理。新石器时代,以犬为牲、以犬随葬的习俗主要见于大汶口文化—龙山文化分布的海岱地区。

lindberg 发表于 2017-7-23 12:07

[b] [url=http://ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512147&ptid=35613]11#[/url] [i]geoanth[/i] [/b]
你说的这些,我知道,人家也都知道。
人家说的很明白“提供新的视角”。

lindberg 发表于 2017-7-23 12:08

[quote]
扯淡。早得多的裴李岗-磁山文化已经有狗陪葬了。
[size=2][color=#999999]geoanth 发表于 2017-7-23 10:34[/color] [url=http://ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512146&ptid=35613][img]http://ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
前俩字有必要吗?

我方队友 发表于 2017-7-23 12:19

[b] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512073&ptid=35613]9#[/url] [i]lindberg[/i] [/b]并没有吃过...
不能发表任何建设性意见。

我方队友 发表于 2017-7-23 12:25

问题的关键应该是去测一测遗址里面犬类残骸的遗传物质...
看看究竟是狼,还是狗。
如果是狼,是什么地方的狼,与现存的什么狼族群最接近。
如果是狗,看看是什么狗,与现存的什么狗类最接近。

对于犬类的观察,我觉得南至澳大利亚野犬,东南亚家犬,东亚东部沿海立耳中型家犬,包括日本秋田犬、柴犬,甚至部分立耳的西伯利亚犬和阿拉斯加犬都有共同的祖先活着源头。

但是和西欧亚或者中亚部分地区主流的hood类牧羊犬差别较大。

我方队友 发表于 2017-7-23 12:49

[i=s] 本帖最后由 我方队友 于 2017-7-24 08:55 编辑 [/i]

[attach]52384[/attach]

澳洲野犬,据称来自5000年前的东南亚移民。
[attach]52385[/attach]
泰国当地的代表性野犬(流浪🐶)。


[attach]52386[/attach]
中华田园犬 江浙品系 苏犬品种 四眼包金类型


[attach]52387[/attach]
中华田园犬分布...

geoanth 发表于 2017-7-23 13:53

[quote] 11# geoanth
你说的这些,我知道,人家也都知道。
人家说的很明白“提供新的视角”。
[size=2][color=#999999]lindberg 发表于 2017-7-23 12:07[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512158&ptid=35613][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
就算知道也是有意掩盖。

geoanth 发表于 2017-7-23 13:54

[quote]
前俩字有必要吗?
[size=2][color=#999999]lindberg 发表于 2017-7-23 12:08[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512159&ptid=35613][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
有必要。

lindberg 发表于 2017-7-23 14:20

[b] [url=http://ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512188&ptid=35613]17#[/url] [i]geoanth[/i] [/b]
早就知道的事情,谁掩盖了,一百度就能百度到。

lindberg 发表于 2017-7-23 14:22

[quote]
有必要。
[size=2][color=#999999]geoanth 发表于 2017-7-23 13:54[/color] [url=http://ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512190&ptid=35613][img]http://ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我觉得不太好,如果不想引起讨论之外的争执,最好不要对我用。

geoanth 发表于 2017-7-23 14:38

[quote] 17# geoanth
早就知道的事情,谁掩盖了,一百度就能百度到。
[size=2][color=#999999]lindberg 发表于 2017-7-23 14:20[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512196&ptid=35613][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
文章里压根没提一个字。

geoanth 发表于 2017-7-23 14:40

[quote]
我觉得不太好,如果不想引起讨论之外的争执,最好不要对我用。
[size=2][color=#999999]lindberg 发表于 2017-7-23 14:22[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512197&ptid=35613][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
那是我对一楼文章的观感。如果是你的文章,我也不会道歉。

geoanth 发表于 2017-7-23 15:14

为什么说一楼文章是垃圾文章?

俄国挖出来4000年前的杀狗遗址。对中国的殉狗文化有基本了解的人来说,第一反应是我天朝的杀狗文化看来早就远播西方了,因为中国从8000年前到殷商殉狗就没有中断过。

然而一楼文章却压根不提中国殉狗文化之久远,却来一句殷商的腰坑殉狗是突然兴起。殉狗显然不是在殷商时的中国突然兴起,“腰坑”殉狗的确是一种突然兴起的殉葬方式,但是这只是对以前中国殉狗方式的一个小改变。作者偷换概念,试图暗示腰坑殉狗是西来的,还说这是考虑中西交流的一个新视角。可是西方有腰坑殉狗吗?没有,至少作者没有提供证据证明有。

lindberg 发表于 2017-7-23 15:33

[b] [url=http://www.ranhaer.org/redirect.php?goto=findpost&pid=512201&ptid=35613]22#[/url] [i]geoanth[/i] [/b]
不稀罕什么道歉。

geoanth 发表于 2017-7-23 15:33

[quote] 21# geoanth  
伙计,你又来了。不就是一个在欧亚草原发现青铜中晚期冬季杀狗的事情吗。

关于商代的腰坑葬狗习俗,众说不一,人家新闻来源者(翟少东)只不过说了一个新的有可能的来源。

只是一个新闻采访性 ...
[size=2][color=#999999]lindberg 发表于 2017-7-23 15:29[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512208&ptid=35613][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
别打马虎眼了。想不让人骂扯淡,根本途径是不写扯淡文章。

lindberg 发表于 2017-7-23 15:35

[b] [url=http://www.ranhaer.org/redirect.php?goto=findpost&pid=512207&ptid=35613]23#[/url] [i]geoanth[/i] [/b]
垃圾不垃圾不是你说了算,文章转自考古论坛。

[url=http://www.kaogu.cn/html/cn/xueshuyanjiu/yanjiuxinlun/bianjiangjizhongwai/2014/1015/47850.html]http://www.kaogu.cn/html/cn/xueshuyanjiu/yanjiuxinlun/bianjiangjizhongwai/2014/1015/47850.html[/url]

lindberg 发表于 2017-7-23 15:37

[b] [url=http://www.ranhaer.org/redirect.php?goto=findpost&pid=512211&ptid=35613]26#[/url] [i]geoanth[/i] [/b]
呵呵。我没有觉得扯淡,只觉得你比较扯淡。

马虎眼?我可不稀罕和你打什么马虎眼。

geoanth 发表于 2017-7-23 15:39

[quote] 23# geoanth
垃圾不垃圾不是你说了算,文章转自考古论坛。

[url=http://www.kaogu.cn/html/cn/xueshuyanjiu/yanjiuxinlun/bianjiangjizhongwai/2014/1015/47850.html]http://www.kaogu.cn/html/cn/xueshuyanjiu/yanjiuxinlun/bianjiangjizhongwai/2014/1015/47850.html[/url]
[size=2][color=#999999]lindberg 发表于 2017-7-23 15:35[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512212&ptid=35613][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
有人说说垃圾,有人说是香馍馍,各抒己见嘛。

lindberg 发表于 2017-7-23 15:39

[i=s] 本帖最后由 lindberg 于 2017-7-23 15:41 编辑 [/i]

我觉得这篇文章,尤其是最后的一段,非常有想象力。
不说我还真没注意。

geoanth 发表于 2017-7-23 15:41

[quote] 26# geoanth
呵呵。我没有觉得扯淡,只觉得你比较扯淡。

马虎眼?我可不稀罕和你打什么马虎眼。
[size=2][color=#999999]lindberg 发表于 2017-7-23 15:37[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512213&ptid=35613][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
不稀罕还继续扯淡?

lindberg 发表于 2017-7-23 15:43

仔细查了一下翟少东的资料,不查不知道,还是一位考古学博士呢。
厉害,实在太厉害了。目光深远,跨越欧亚大陆。

lindberg 发表于 2017-7-23 15:44

[b] [url=http://www.ranhaer.org/redirect.php?goto=findpost&pid=512216&ptid=35613]30#[/url] [i]geoanth[/i] [/b]
你扯我不能扯?

geoanth 发表于 2017-7-23 15:50

[quote] 30# geoanth
你扯我不能扯?
[size=2][color=#999999]lindberg 发表于 2017-7-23 15:44[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512218&ptid=35613][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你可以扯淡呀。不过最初好像你不是警告我不要对你用扯淡一词吗?忘了?

lindberg 发表于 2017-7-23 15:54

[b] [url=http://www.ranhaer.org/redirect.php?goto=findpost&pid=512219&ptid=35613]33#[/url] [i]geoanth[/i] [/b]
对没错,我只对文明的人用文明的用语,你喜欢用接着用。
除了你,我在本坛不会对别人用。

geoanth 发表于 2017-7-23 15:55

[quote] 33# geoanth
对没错,我只对文明的人用文明的用语,你喜欢用接着用。
除了你,我在本坛不会对别人用。
[size=2][color=#999999]lindberg 发表于 2017-7-23 15:54[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512221&ptid=35613][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我第一次是对文章用,是对事不对人。你显然是对人不对事。

lindberg 发表于 2017-7-23 15:58

[b] [url=http://www.ranhaer.org/redirect.php?goto=findpost&pid=512223&ptid=35613]35#[/url] [i]geoanth[/i] [/b]
扯淡!

geoanth 发表于 2017-7-23 15:59

[quote] 35# geoanth
扯淡!
[size=2][color=#999999]lindberg 发表于 2017-7-23 15:58[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=512224&ptid=35613][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
哈哈哈,急了眼了。

lindberg 发表于 2017-7-23 16:00

[b] [url=http://www.ranhaer.org/redirect.php?goto=findpost&pid=512225&ptid=35613]37#[/url] [i]geoanth[/i] [/b]

哈哈哈,又扯淡了。

我方队友 发表于 2017-7-24 00:54

怎么吵起来了...

lindberg 发表于 2017-7-24 21:27

[b] [url=http://www.ranhaer.org/redirect.php?goto=findpost&pid=512308&ptid=35613]39#[/url] [i]我方队友[/i] [/b]
这有啥奇怪的?
几年以前经常看见你,最近少见,这几天感觉你很活跃。

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