人类生物学在线 Biological Anthropology online's Archiver

Google

litis 发表于 2017-9-14 00:27

四川岷江片方言-西射盐方言岛的23魔方结果

[i=s] 本帖最后由 litis 于 2017-9-14 12:19 编辑 [/i]

大概是第一个西射盐方言岛(绵阳东南的成渝片和岷江片交界地区,31.1°N)的常染结果,等下一步gedmatch再看看。来源是我亲属,亲戚自认自己祖籍湖北孝感麻城(可信度待考)。
_____
父系在[size=5][b]F2887[/b][/size][size=2]下游[/size]-[size=1.17em]CTS335[/size]

母系在[b][size=5]D3g2a1[/size][/b]下;
_____
常染结果如下,大致与长江沿线的湖北浙江一带类似但是偏西一点,藏缅,傣,苗皆较高;无日韩以及畲族等东部民族成分,也无维吾尔等成分。四川人中偏北的个体,比我似乎偏北一些(我是相近地区的成渝片)。
[attach]53038[/attach]

litis 发表于 2017-9-14 00:55

[i=s] 本帖最后由 litis 于 2017-9-14 01:41 编辑 [/i]

我亲属家乡在绵阳东南部一个非常有意思的一个方言岛上(如图所示图中成渝片内部的“西充”标注的三县方言岛的边缘地区)

当地位于四川盆地内部的腹地,但是另一方面当地丘陵众多形成了一片孤立地域,土地贫瘠多沟壑,故历次战乱移民对当地影响都相对较为轻微。另外历史上还有氐人入川后“蛮化”盐亭县,以至于保留到宋朝在盆地内形成一个异族“孤岛”的历史事件。当地人口民系变迁总比周边要慢半拍。

方言也是如此,保留了和四川西南部岷江流域大体类似的“岷江片方言”(大概与岷江片分布最北片的成都西北郊的郫县新繁彭州什邡方言的共同点较多),与明朝《蜀语》所记载的遂州音大体类似(其实和成渝片差别不算很大,因为明朝就是官话了。但是现在遂宁音可能因为移民较多反而变化大一点)。

另外当地并非没有移民,盐亭也有不少会馆。其县城也处在入蜀的一条蜀道之上。所以不可避免有外来移民进入。但是大体是平和的过程。感觉这个方言岛的特征并不是有多少独特于成渝片的词汇(临近成渝片其实也有类似的“土词”,能听懂但是不爱用而已),而是不同于周边的遂宁的成渝片那样有不少湘语等六南的借词(值得说明的是成都话以及川北广元绵阳话也没有很多六南借词,重庆遂宁话等川盆中东部地区借湘语等长江下游地区的词汇比成都话多一些。说来我不是很理解为什么成都话几乎丝毫没有受旁边客家话方言岛的影响,反而吸收了一堆和陇东关中方言一样的西北官话词汇,成都人常染却比四川人平均值还要南。。。。盐亭西充等地方言和西北官话接近或者借来的词汇也不少)。

[attach]53041[/attach]

litis 发表于 2017-9-14 01:12

[i=s] 本帖最后由 litis 于 2017-9-14 10:35 编辑 [/i]

最有意思的一点是四川盆地内居民遗传差异之大之不均衡,盆地内文化高度统一的惊人,但是实质上差异也非常大,而且居民的遗传是非常不规则过渡/突变的。
举个极端的例子,我亲属的家乡到广安的纬度差异不过在0.6度左右,但是根据23魔方的计算器,后者南方汉族成分可以达到80%左右。。。0.6个纬度内的居民的遗传差异可以达到类比浙江到广东的差异。。说来我感觉绵阳北部几个县比东南部的岷江片还要“北”不少,只是没有实测结果。

附上23魔方客服的解析原话“四川汉族相对偏离北方汉族。但是我们的数据表明四川内部也有很大差异。广元等靠近陕西的地方,北汉成分可达60%左右。而自贡广安内江等地,南汉成分甚至达80%左右,并且是四川血统最“南”的地方(比泸州更南),推测这一带是湖南、广东(客家)移民最集中的地方。”
[attach]53042[/attach]

litis 发表于 2017-9-14 10:20

[i=s] 本帖最后由 litis 于 2017-9-14 11:15 编辑 [/i]

可以下载原始数据了。做出来的结果还是稍微有一点“特色”。。。但是因为这一系列计算器对于23魔方的数据只能计算1w到2w多个snp位点,所以实际做出来的误差是不小的。。。另外可能因为这个地区居民本身就是混合的,所以不同染色体和位点可能分布很不均衡。在位点较少的时候误差会比东部人群大得多。。。总的来说似乎比23魔方的计算器偏南,西伯利亚类成分偏低, 但是另一方面美洲北极和南亚等地区的成分也偏高。
——————————————————————
E11里面的结果;主成分华东中国人偏少属于正常;傣族成分仅次于目前测过的闽粤台汉族,没有马来;彝族和美洲则是最多的之一。
[attach]53043[/attach]
————————————————————————
K7b结果似乎和我差不多,但是有最高比例的南亚。。。
[attach]53046[/attach]


————————————————————————
K12b的结果更加南方,主要是少了西伯利亚成分。 东南亚成分比例则与安徽六安的网友类似。 另外一样有各位网友所测得的最高比例的南亚成分。
[attach]53044[/attach]

-------------------------------------------------
MDLP world则有最高水平的美洲。。。一部分可能是土著成分,另一部分可能也是因为位点太少的缘故。。。
[attach]53045[/attach]

风虎云龙 发表于 2017-9-14 12:35

从常染还能看出四川是还没混合的均匀或平滑过渡的省份,以后数据多了可以看看有没有可能作出每个地区移民主体源头地区。

imvivi001 发表于 2017-9-16 00:28

[i=s] 本帖最后由 imvivi001 于 2017-9-16 08:05 编辑 [/i]

[quote] ...
MDLP world则有最高水平的美洲。。。一部分可能是土著成分,另一部分可能也是因为位点太少的缘故。。。
[url=][img]http://www.ranhaer.org/attachments/forumid_28/1709141100f080db17a9a03d4d.png.thumb.jpg[/img][/url]
[color=#244d8f]
[/color][size=2][color=#999999]litis 发表于 2017-9-14 10:20[/color] [url=http://www.ranhaer.org/redirect.php?goto=findpost&pid=516733&ptid=35897][img]http://www.ranhaer.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

arctic美洲应该是与爱斯基摩人的主成分相关,与中南美洲的主成分差异是比较大的。试看:[attach]53065[/attach]


      可以明显看到,爱斯基摩人的主成分除了‘美洲成分(猩红色,是一种由两种古老成分ANE与EE长期混合后再独立演化出来的地方特色),还包括东西伯利亚及东亚欧近北极地区常见的‘乳黄色’(在东亚高纬度地区也不鲜见)。
    而作为对比的秘鲁人,主要还是“美洲成分”。当然,作为现代人的秘鲁人,其中相当一部分秘鲁人已经演化为混有欧洲人血统的mestizzo,因此我们在图中看到,接近一半的现代秘鲁人,都明显带有西欧亚的蓝色成分(一种以WHG为主成分与其他西欧亚古老成分如ENF、CHG混合而成的)

当年读杰克伦敦,感觉这个一度被当地人膜拜的白人小伙子竟然能够克制印欧人的天性,没有与当地花姑娘乱来,感觉很不可思议。从目前这一批的抽检的样品来看,看来倒是蛮有可能的。当然,还有一个可能性,那就是,当年被殖民新大陆白人‘扰乱’的土著人后裔,后来可能大部分都自认为‘白人’了(比如前不久那个在全球闹得沸沸扬扬的米国大嘴总统候选人的老公),因此这次抽检时,被科研团队谨慎地排除在‘爱斯基摩测试者’之外了。

simonbob 发表于 2017-9-16 09:51

我也是在楼主所谓四川西南部岷江流域大体类似的“岷江片方言”区的,我市福建移民,我的跟楼主的区别还是挺大.

simonbob 发表于 2017-9-16 09:56

我的一些图标数据

litis 发表于 2017-9-16 15:34

[i=s] 本帖最后由 litis 于 2017-9-16 15:57 编辑 [/i]

[quote]我也是在楼主所谓四川西南部岷江流域大体类似的“岷江片方言”区的,我市福建移民,我的跟楼主的区别还是挺大.
[size=2][color=#999999]simonbob 发表于 2017-9-16 09:51[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=516828&ptid=35897][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]这个是我家人的,在四川中北部的一个挨着成渝片的岷江片方言岛,所以距离川西南可能还是挺远的,实际上四川境内各地差别非常大,各种移民岛让隔一个县遗传差别就可以类比东部一个省的差别...一点也不像也非常正常..
我家人据说是湖北孝感移民,不过感觉也不怎么像..
顺带问一下你wegene的结果如何呢? 感觉你这个常染反而看起来像浙江湖北等中东部地区的人,事实上也不太像福建人,没有那么南方.

litis 发表于 2017-9-16 16:00

[i=s] 本帖最后由 litis 于 2017-9-16 17:41 编辑 [/i]

[quote]

arctic美洲应该是与爱斯基摩人的主成分相关,与中南美洲的主成分差异是比较大的。试看:53065


      可以明显看到,爱斯基摩人的主成分除了‘美洲成分(猩红色,是一种由两种古老成分ANE与EE长期混合后再独 ...
[size=2][color=#999999]imvivi001 发表于 2017-9-16 00:28[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=516813&ptid=35897][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]谢谢分析,不过其他计算器确实有"American"的... American和北极都有一丁点吧,不过西伯利亚比起来倒是比较少. 23魔方的数据应该不存在测错的问题了,很好奇是怎么混进来的...
__________
找到了你说的EE和NE的计算器Eurogenes ANE K7; 我亲戚的ASE和土家差不多,介于She和北汉之间. 但是ANE比较多,介于北汉和日本之间,可能这是MDLP-world计算器产生少量北极成分的一个原因(不知道之前的一些文章柬埔寨人的类雅库特人成分是不是这个原因,柬埔寨人的ANE也比中国境内多一点). 当然魔方的位点比较少,解释力不是很强..
[attach]53073[/attach]

[attach]53074[/attach]

simonbob 发表于 2017-9-16 16:11

[b] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=516836&ptid=35897]9#[/url] [i]litis[/i] [/b]
我在23魔方测的,23魔方的成分就比较南方了.

simonbob 发表于 2017-9-16 16:12

我的23魔方成分.

litis 发表于 2017-9-16 16:16

[quote]我的23魔方成分.
[size=2][color=#999999]simonbob 发表于 2017-9-16 16:12[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=516839&ptid=35897][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]这...为什么我家人的23魔方会比你的北方那么多,而用gedmatch的计算器比你南方呢?{:8_205:}

似乎我也是这样的,我是wegene测试的,我和一个e11结果类似的湖南常德人比,wegene的北汉成分要高出她很多.

simonbob 发表于 2017-9-16 17:22

[b] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=516840&ptid=35897]13#[/url] [i]litis[/i] [/b]
个人感觉23魔方的北汉标准过于偏山东了

litis 发表于 2017-9-16 17:37

[i=s] 本帖最后由 litis 于 2017-9-16 17:42 编辑 [/i]

[quote] 13# litis  
个人感觉23魔方的北汉标准过于偏山东了
[size=2][color=#999999]simonbob 发表于 2017-9-16 17:22[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=516842&ptid=35897][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]也不是吧,E11里我亲戚的结果和山东人差的比你还远.
另外似乎23魔方可以在gedmatch上的位点很少,会放大各种偏差的.

Peruvian 发表于 2017-9-16 19:46

[i=s] 本帖最后由 Peruvian 于 2017-9-16 19:48 编辑 [/i]

[quote]也不是吧,E11里我亲戚的结果和山东人差的比你还远.
另外似乎23魔方可以在gedmatch上的位点很少,会放大各种偏差的.
[size=2][color=#999999]litis 发表于 2017-9-16 17:37[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=516843&ptid=35897][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
他第一个贴的是world9,你第一个是K7,不是一个计算器吧。
从E11看他比你亲戚多了不少傣族和马来成分其他倒是差不多。还是他要南一些的。
从K12看他的西伯利亚成分比你亲戚高3%但同时东南亚成分也高了7% 两相抵消后可能他还是更南一些。
另外估计就是23魔方的数据和这几个计算器重叠的部分不多导致很多点没有计算到。
还有一个疑问:你亲戚剩下10%是什么? 如果是傣族高山族等浓缩的南方成分那么北汉还是要打折扣的。
因为我以前看有的人就是傣族和北汉同时很高。实际没那么北。估计1个百分比的傣族至少可以中和掉1个百分比的北汉{:8_192:}

litis 发表于 2017-9-16 20:17

[quote]
他第一个贴的是world9,你第一个是K7,不是一个计算器吧。
从E11看他比你亲戚多了不少傣族和马来成分其他倒是差不多。还是他要南一些的。
从K12看他的西伯利亚成分比你亲戚高3%但同时东南亚成分也高了7% 两相抵消 ...
[size=2][color=#999999]Peruvian 发表于 2017-9-16 19:46[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=516847&ptid=35897][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote] 傣族和苗族,傣族5%左右. 这个网友也是5%左右的傣族.

imvivi001 发表于 2017-9-17 01:32

[quote] ...
找到了你说的EE和NE的计算器Eurogenes ANE K7; 我亲戚的ASE和土家差不多,介于She和北汉之间. 但是ANE比较多,介于北汉和日本之间,可能这是MDLP-world计算器产生少量北极成分的一个原因(不知道之前的一些文章柬埔寨人的类雅库特人成分是不是这个原因,柬埔寨人的ANE也比中国境内多一点). 当然魔方的位点比较少,解释力不是很强..
[img]http://www.ranhaer.org/attachments/forumid_28/170916165815aeaea0d71111e0.png[/img]
[size=2][color=#999999]litis 发表于 2017-9-16 16:00[/color] [url=http://www.ranhaer.org/redirect.php?goto=findpost&pid=516837&ptid=35897][img]http://www.ranhaer.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

你说的这个现象非常有趣,我也一直在思考个中缘由。其中一个可能的原因,我认为是:早期的Eurogenes ANE K7方案并不成熟,只考虑到欧洲人(包括前几年出台的欧洲古人数据)的情况,对东亚欧特有的allele了解甚少,因此难免体现在算法上面,最终导致误差是难免的。 还有一点,早期欧洲团队对区分ANE与EE的特异allele把握不好,这个随着莱希、lipson以及lazaridis等大牛们这两年对东亚欧人群的更为深入的常染测试与比对之后,特别是找到阶段性最佳EE参照物之后,之前的‘错误i认识’会逐渐减弱

     从今年来看,Eurogenes ANE K7测试似乎明显被边缘化了,毕竟涉及到几大古老成分的全面测试,需要更全面的古人数据,不然偏差会比较大,算法肯定需要升级,先耐心等待一下吧

imvivi001 发表于 2017-9-17 08:28

[quote]
...
       可以明显看到,爱斯基摩人的主成分除了‘美洲成分(猩红色,是一种由两种古老成分ANE与EE长期混合后再独立演化出来的地方特色),还包括东西伯利亚及东亚欧近北极地区常见的‘乳黄色’(在东亚高纬度地区也不鲜见)。
    而作为对比的秘鲁人,主要还是“美洲成分”。当然,作为现代人的秘鲁人,其中相当一部分秘鲁人已经...
[size=2][color=#999999]imvivi001 发表于 2017-9-16 00:28[/color] [url=http://www.ranhaer.org/redirect.php?goto=findpost&pid=516813&ptid=35897][img]http://www.ranhaer.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
更正一下:原话“爱斯基摩人的主成分除了‘美洲成分(猩红色,是一种由两种古老成分ANE与EE长期混合后再独立演化出来的地方特色),还包括东西伯利亚及东亚欧近北极地区常见的‘乳黄色’(在东亚高纬度地区也不鲜见)”
应改为:在K=7的情况下,爱斯基摩人的主成分除了‘美洲成分(猩红色,是一种由两种古老成分ANE与EE长期混合后再独立演化出来的地方特色),还包括整个东亚欧地区最常见的‘乳黄色’(同时也是东亚人群的标志性主成分,如果调高K值,可以看到这种‘乳黄色’分化为现代东亚人群的E.A.成分与东亚南方人群主频的SEA成分)

shuer 发表于 2017-9-23 16:30

我成都亲戚测的23魔方
k12b结果
Population         
Gedrosia        -   
Siberian        3.59
Northwest_African        -   
Southeast_Asian        46.85
Atlantic_Med        -   
North_European        -   
South_Asian        0.35
East_African        -   
Southwest_Asian        0.70  
East_Asian        48.51
Caucasus        -   
Sub_Saharan        -

k7b的结果
Population         
South_Asian        0.94  
West_Asian        -
Siberian        13.03
African -
Southern        0.90
Atlantic_Baltic        -   
East_Asian        85.12

e11结果
African                0.00%           
European            0.61%           
Indian                 0.00%           
Malay                  4.57%           
SouthChinese (Dai)          29.12%           
SouthwestChinese (Yi)              10.04%           
EastChinese            42.79%           
Japanese       3.09%           
NorthChinese (Oroqen)      9.77%           
Yakut            0.00%           
American        0.00%

shuer 发表于 2017-9-23 16:40

23魔方给出的结果是
亚洲血统  99.08%
中国        99.08%
南方汉族  88.92%
北方汉族  5.84%
傣族        4.32%
其他血统  0.92%

litis 发表于 2017-10-9 00:22

[i=s] 本帖最后由 litis 于 2017-10-9 00:25 编辑 [/i]

[quote]23魔方给出的结果是
亚洲血统  99.08%
中国        99.08%
南方汉族  88.92%
北方汉族  5.84%
傣族        4.32%
其他血统  0.92%
[size=2][color=#999999]shuer 发表于 2017-9-23 16:40[/color] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=517429&ptid=35897][img]http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
是成都客家人或者南郊人吗?23魔方结果显得好南方,但是其他结果一般.

23魔方的数据跑E11和gedmatch似乎误差很大,因为23魔方可用的位点太少了.

shuer 发表于 2017-10-15 20:51

[b] [url=http://www.ranhaer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=518915&ptid=35897]22#[/url] [i]litis[/i] [/b]是祖籍广东的成都客家人,23魔方与其他的重合度少会出现一些偏差

页: [1]
baidu
互联网 www.ranhaer.org

Powered by Discuz! Archiver 7.0.0  © 2001-2009 Comsenz Inc.