隔壁老王 发表于 2017-10-21 01:03

周人是中原土著还是北方戎狄?对比21组人骨的数据

本帖最后由 隔壁老王 于 2017-10-21 01:07 编辑

现在论坛上有人认为周人来自于朱开沟-老虎山-光社系统的北狄,我认为这是显然的错误


周人显然具有明显南亚特征,与原始仰韶系统非常接近,选取瓦窑沟组(周族)与其他21个古代人骨进行对比(表格其中上半部比瓦窑沟年代早,后半部比瓦窑沟年代晚)


通过对人骨头部20个测量值进行对比(与论坛上有的人不同,我会公开原始数据,而不是隐瞒)


我们发现,周人与仰韶类型显然更为接近(出乎我意料的,和关中半坡类型,比河南庙底沟更为亲近),而朱开沟14.956等要远很多,大汶口虽然被认为是中原类型,但差距实在是太大了


组别
欧式距离
体质类型
年代
文化类型
宝鸡组
8.562
中原类型
7100-5800
仰韶-半坡
横阵组
10.872
中原类型
6800-6300
仰韶-半坡
庙底沟二期组
13.020
中原类型
5500-4800
仰韶-庙底沟
陶寺组
13.513
中原类型
4500-4000
陶寺
姜寨二期组
13.835
中原类型
5500-5000
仰韶-庙底沟
朱开沟组
14.956
华北类型
4200-4000
朱开沟
西夏侯组
16.981
波利尼亚类型
7100-6400
大汶口
王因组
17.307
中原类型
6500-5500
大汶口
下王岗组
17.440
中原类型
6800-6300
仰韶-半坡
甑皮岩组

17.454
华南类型
9000-7000
华南
李家山组
17.543
西北类型
4800
卡约文化
柳湾组
17.701
西北类型
4500-4000
马家窑
华县组
17.871
中原类型
6800-6300
仰韶-半坡
昙石山组

19.349
华南类型
5500-4000
华南
寨峁组
19.584
华北类型
4800-4100
神木赛峁
瓦窑沟组
0.000
中原类型
3300-3200
周族
上马组

15.885
中原类型
2500
华夏族
毛庆沟组
17.722
华北类型
2500-2000
有争议
万发拨子组
19.578
东北亚
2200
高句丽
井沟子组
25.040
蒙古高原
2500
东胡
新店子组
31.911
蒙古高原
2800-2500
有争议

隔壁老王 发表于 2017-10-21 01:05

数据来源
22个人骨数据的原始数据

隔壁老王 发表于 2017-10-21 01:06

周人与21个古人群体的距离
看数据第12

隔壁老王 发表于 2017-10-21 01:13

文章认为具有稳定性

隔壁老王 发表于 2017-10-21 01:15

结论,由于朱泓是辅导老师,估计不说华北、中原、西北的划分合理性,这个论文过不了
指的注意的是,他把中原分为了上中游的仰韶系和下游的大汶口系统,这个是有合理性的

隔壁老王 发表于 2017-10-21 01:19

唯一遗憾,商人和周人,对中国人基因库贡献最大的种族,都没有Y数据。

巫史文明 发表于 2017-10-21 07:37

周朝建立以前中原一个周弃后代的诸侯也没有。
商的祖先契在尧帝时就在商丘了。


周人是周朝建立以后才扩散到中原的。

imvivi001 发表于 2017-10-21 08:41

7# 巫史文明
周人不外乎仰韶文化后裔人群与古西北混合的结果~

岭南处士 发表于 2017-10-21 11:18

历史文献缺失,周以前的诸侯又能有多少记录?造成这个现状的最大原凶,就是秦始皇及李斯焚尽天下诗书,将一切不利自家统治的上古记录全部焚毁。

隔壁老王 发表于 2017-10-21 12:19

本帖最后由 隔壁老王 于 2017-10-21 12:20 编辑

周朝建立以前中原一个周弃后代的诸侯也没有。
商的祖先契在尧帝时就在商丘了。


周人是周朝建立以后才扩散到中原的。
巫史文明 发表于 2017-10-21 07:37 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
“商的祖先契在尧帝时就在商丘了”
这种判断不够科学,甲骨资料看,上甲微之前的历史还有可以探讨的空间,先商的考古也还远不清晰。

周人在古公亶父之前都不强势,没有其他方国很正常

就如同刘邦之前没有刘姓做诸侯,不代表刘邦家族是非华夏的,周的先人不强势,不代表周人不是土著,只是地位不显赫而已。

实际上,一直到文王以前,关中的商文化京当类型繁盛程度都不输给先周文化,周人都无力将其驱逐出关中地区。但是,周的根基在关中西部应该是比较肯定的。

隔壁老王 发表于 2017-10-21 12:24

7# 巫史文明
周人不外乎仰韶文化后裔人群与古西北混合的结果~
imvivi001 发表于 2017-10-21 08:41 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
这个十分同意的,新石器晚期后的古代人群,不可能像某些人认为的是单一类型,但主体应该是能够找到一些线索的

周人F5的数量占主体,概率最大,但肯定会有其他类型的混合,比如F46、F492、F845、N等等

巫史文明 发表于 2017-10-21 13:29

本帖最后由 巫史文明 于 2017-10-21 13:31 编辑


“商的祖先契在尧帝时就在商丘了”
这种判断不够科学,甲骨资料看,上甲微之前的历史还有可以探讨的空间,先商的考古也还远不清晰。

周人在古公亶父之前都不强势,没有其他方国很正常

就如同刘邦之前没有刘 ...
隔壁老王 发表于 2017-10-21 12:19 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
周朝以前中原没有周人的诸侯国,意思是周朝以前周人对中原的文化和基因没有影响或者说影响很小。


商丘之所以叫商丘是因为商祖契在那里祭祀商星,因和商星对应所以叫商丘。商星即大火星是商国号的由来。
《左传·昭公元年》:“迁 阏伯 于 商丘 ,主辰。 商 人是因,故辰为商星。”

巫史文明 发表于 2017-10-21 13:43

本帖最后由 巫史文明 于 2017-10-21 14:02 编辑

周朝建立以前周人在基因和文化上对中原是没什么影响的。

周在文化上是继承有邰氏而非高辛氏。






《史记·周本纪》:帝舜曰弃,黎民始饥,尔后稷播时百谷。封弃于邰,号日后稷,别姓姬氏。

周的建国底子源于有邰氏而不是高辛氏。

imvivi001 发表于 2017-10-21 15:23

左看右看,后稷都像是一个仰韶文化后裔的农民头~{:8_192:}

隔壁老王 发表于 2017-10-21 20:46

这段时间,我会写三篇东西,一个是庙底沟系奠定中国的基础,一个是红山系南下华东,一个是朱开沟系三大扩张,都已经有了些基本思路。

Yungsiyebu 发表于 2017-10-21 20:46

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=27539

多年前,我就对陕西已经报道的人骨资料做过汇总分析,周人各组,除了少陵园外,有几个没有明显的西北种系因素?还是好好看数据,不要道听途说。

隔壁老王 发表于 2017-10-21 20:50

你这个贴图里的数据忽略不少。
体质数据挺麻烦的,如果C和D是两个不同种系的代表,假设A和B近,B和C近,A和C却不一定很近,A和D的距离比A和B稍远,但比A和C更近,如何划分?人是流动的,距离交界区域的远近,处的位 ...
无善 发表于 2017-10-21 20:40 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
经过了庙底沟大扩张6200-5500之后,持续700年的时间,中原和西北文化上就已经非常接近了,种系也逐渐中和在一起。

岭南处士 发表于 2017-10-22 11:55

《史记。秦始皇本纪》李斯说:“臣请史官非秦记皆烧之。非博士官所职,天下敢有藏诗、书、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。有敢偶语诗书者弃市。以古非今者族。吏见知不举者与同罪。令下三十日不烧,黥为城旦。所不去者,医药卜筮种树之书。若欲有学法令,以吏为师。”制曰:“可。”

从此,秦汉以后中国历史就成了任人打扮的小姑娘。

隔壁老王 发表于 2017-10-23 23:28

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=27539

多年前,我就对陕西已经报道的人骨资料做过汇总分析,周人各组,除了少陵园外,有几个没有明显的西北种系因素?还是好好看数据,不要道听途说。
Yungsiyebu 发表于 2017-10-21 20:46 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
你的聚类图对原始数据有修改,不诚实

imvivi001 发表于 2017-10-24 06:59


http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=27539

多年前,我就对陕西已经报道的人骨资料做过汇总分析,周人各组,除了少陵园外,有几个没有明显的西北种系因素?还是好好看数据,不要道听途说。
Yungsiyebu 发表于 2017-10-21 20:46 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
你的聚类图对原始数据有修改,不诚实
隔壁老王 发表于 2017-10-23 23:28 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
还有这种事情? 愿闻其详...
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