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关于鲜卑的猜测

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发表于 2009-2-5 14:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
鲜卑族是不是双重起源,是o系与c系的混合,我猜古代o系进入东北占据了东北,从而将原居于东北的c切成东西两半,东面是俄国远东和朝鲜的c,后来发展成通古斯,西面是大兴安岭和额尔古纳河的c,后来发展成了东胡室韦,而鲜卑就是由o和西部的c混合而成
另外对于匈奴我也有疑惑,看看蒙古高原,它的正北面是贝加尔湖地区分布着n,这些n发展成了铁勒,还有一部分n最终融入了蒙古通古斯,蒙古高原的西北的叶尼塞河和阿尔泰是古印欧人,其归宿是与铁勒混合成突厥,蒙古高原的东面是东胡,蒙古高原的西面是中亚的印欧人,那么中间的蒙古高原的原始土著是什么人?会不会也是从南方北迁的o?还是北蒙随贝加尔是n,东蒙随大兴安岭是c,西蒙随阿尔泰是r,而蒙古本身没有自己的特色?我认为确定了蒙古的原始土著,也就找到了匈奴的核心成分,即便他的王族来自其他地方
发表于 2009-2-6 07:26 | 显示全部楼层
北亚的O,最佳的候选人是山戎(夏家店上层草原青铜文化人群)。匈奴暂未发现O(当然样本太少),现代布里亚特、鄂温克、雅库特等西伯利亚诸族都极少O,突厥系更少,蒙古略多,因此,估计东胡与山戎的融合给北亚带来O的影响。
发表于 2009-2-6 09:35 | 显示全部楼层
蒙古没有中部之说
西部属突厥-铁勒,主要是N+Q+R。
东部公元前1000年之前以方形墓为主,有使用枕头的习俗,面貌比较统一,估计是N+C
发表于 2009-2-6 09:50 | 显示全部楼层
突厥系诸族Y-dna非常复杂,代表着多种古代族群的融合,一般的观察越是西部族群,其原著民成分越多,来自蒙古、西伯利亚的成分越少。但至于历史上的丁零、铁勒、突厥(Kok turk)、吉嘎斯、回鹘等族群的成分,在没有古代DNA证据的时候,只能是猜想,但这些蒙古高原的古代族群应当不会超出现代蒙古人的谱系,差别应当只在各成分的比例上。
发表于 2009-2-9 11:29 | 显示全部楼层
原帖由 Yungsiyebu 于 2009-2-6 09:50 发表
突厥系诸族Y-dna非常复杂,代表着多种古代族群的融合,一般的观察越是西部族群,其原著民成分越多,来自蒙古、西伯利亚的成分越少。但至于历史上的丁零、铁勒、突厥(Kok turk)、吉嘎斯、回鹘等族群的成分,在没有古 ... 这些蒙古高原的古代族群应当不会超出现代蒙古人的谱系,差别应当只在各成分的比例上。


正解,现代蒙古人基本囊括了古代游牧族群,所以超出现有谱系去寻找其他是异想天开。

蒙古人里的O系出自山戎,但应该还达不到目前的这种比例,目前这种比例应该是契丹带入的。而契丹在边塞的漫长岁月里含有一定的O没什么可奇怪的。
发表于 2010-2-6 10:44 | 显示全部楼层
 2006年,法国和匈牙利遗传学者利用2300年前的古代匈奴贵族尸体,与现在在蒙古地区的蒙古人群体、雅库特人群体、以及现代安纳托利亚的土耳其人群体,进行的Y染色体和线粒体、常染色体DNA分析。结果表明,古代匈奴和当代蒙古人群为延续世系,而现代土耳其人与蒙古人更多的是文化和语言学上的交流而非基因上的交流。匈奴人和西伯利亚的雅库特人也没有血缘关系。
发表于 2010-2-6 19:10 | 显示全部楼层
看文献要看原文。

《Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia》一文的样本不是贵族,而是一个长期的公用墓地。其中的1例的Y-STR可以在现代雅库特人中可以找到完全匹配的样本。
发表于 2010-2-6 19:20 | 显示全部楼层
8# ranhaer
兰海兄,此文我以前在你资料库的古代DNA板块中已经发过了,你似乎重发了一次,请查看下。
发表于 2010-2-7 08:57 | 显示全部楼层
是的,我找个时间把我发的删掉。
发表于 2010-2-23 09:33 | 显示全部楼层
一个群体是不停发展的,鲜卑最初是一个地名而已。
发表于 2010-2-25 10:50 | 显示全部楼层
很简单,在山西大同和河南洛阳多挖古坟,看C多不多。我猜是O多。
发表于 2010-3-3 03:03 | 显示全部楼层
你们口里的“鲜卑人”从来不称自己为“鲜卑”;以国为名才是正式的称呼,如,“代人”,“魏人”
发表于 2010-3-3 09:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-3-3 09:40 编辑

谢绝神话。戎人所属古华北人种类型的种系至少在新石器时代就已经存在,远比传说中的老黄更古老。亲缘关系看你怎么理解了,长城地域南北的种系都可以解释为南方农民和北方猎民的混合,无非程度问题。
发表于 2010-3-3 09:31 | 显示全部楼层
虽然没有Y-dna,但戎狄系古华北人种族群的mtdna出来不少,没有任何意外,大体落入现代内蒙古人群的区间。
发表于 2010-3-3 09:42 | 显示全部楼层
从基因上说,山戎跟古华夏更接近对不?
qjlkgong1 发表于 2010-3-3 09:38


山戎所属古华北人种,种系上介于现代北亚和远东人种之间的一类始祖人群,非常类似今天的内蒙古人群,而新石器早期的古华夏是仰韶半坡人所属的关中人种类型,接近今天的马来人种,你觉得更接近吗?
发表于 2010-3-3 09:44 | 显示全部楼层
老谢,分子区咱们讨论dna吧。
qjlkgong1 发表于 2010-3-3 09:43


得有才能谈,没有谈,不是扯淡?半坡有吗?
发表于 2010-3-3 09:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-3-3 09:55 编辑
不是说山戎是o吗?
qjlkgong1 发表于 2010-3-3 09:52


扯淡话题,谁也没侧过。所以猜就得根据他们的人类学特征,以及其他古华北人种族群的mtdna来猜。
发表于 2010-3-3 11:45 | 显示全部楼层
东胡是C3与O3,或也有O2b。
古华北的戎狄是什么?早先认为可能是O3与N*、N1-M128,现在看来没有N1-M128,其在人群中太罕见。
西北的古羌戎是什么?是O3与N*?
发表于 2010-3-5 22:14 | 显示全部楼层
你们口里的“鲜卑人”从来不称自己为“鲜卑”;以国为名才是正式的称呼,如,“代人”,“魏人”
伊鲁牙师图 发表于 2010-3-3 03:03

不看书,乱扯蛋。只要看看魏书北齐书周书随书北史,满目的鲜卑人说鲜卑。
发表于 2010-3-8 08:56 | 显示全部楼层
不看书,乱扯蛋。只要看看魏书北齐书周书随书北史,满目的鲜卑人说鲜卑。
hercules 发表于 2010-3-5 22:14


扯痰的是你,《魏书》大量使用“魏人”,“代人”,特别是描述拓跋家族的崛起,而不是“鲜卑”。
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