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楼主: Yungsiyebu

Microcephalin hg D与现代族群脑容量

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 楼主| 发表于 2009-2-19 21:39 | 显示全部楼层
原帖由 hercules 于 2009-2-18 21:25 发表
我最反感你这句话:“我花了很大精力批评那些盲目迷信权威”,你算老几?先给你的对手按上个盲目迷信权威的帽子,然后假惺惺的说“就是为了听到更多合理的分析”,做人不要太虚伪。


呵呵,不用动粗,更具攻击性,有进步~ 不过我没兴趣玩这种游戏。

尼人或对现代人有少量基因贡献: http://konglong.5d6d.com/thread-1135-1-1.html
X染色体RRM2P4基因片段研究或作证东亚族群演化或有一定延续性: http://konglong.5d6d.com/thread-1110-1-1.html
β-globin遗传谱系表明亚洲人群衍化历史具有一定延续性: http://konglong.5d6d.com/thread-1063-1-2.html
Microcephalin hg D与现代族群脑容量: http://konglong.5d6d.com/thread-1036-1-1.html
语言相关基因FOXP2的起源:http://konglong.5d6d.com//thread-1180-1-1.html
铲型门齿等体质学共性的可能原因:http://konglong.5d6d.com//thread-831-1-3.html
综合讨论:http://dna-forums.org/index.php?showtopic=6053
 楼主| 发表于 2009-2-19 21:47 | 显示全部楼层
原帖由 hercules 于 2009-2-18 22:12 发表
Yungsiyebu这家伙对走出非洲模型缺乏深层次的认识,说他的理解停留在伊甸园传说的层次上一点都不冤枉他。与mt夏娃同时生活的种群中女性大约有1000人(暂且这么说),我们从没有说这1000人与mt夏娃是同一种mt类型,实 ...


文字游戏有意思吗?我们既是爸爸妈妈的儿女,也是没有儿女的叔伯舅舅七大姑八大姨的儿女,没错,说的很好:)

http://konglong.5d6d.com//viewth ... &extra=page%3D2

[ 本帖最后由 Yungsiyebu 于 2009-2-19 22:47 编辑 ]
发表于 2009-2-20 22:29 | 显示全部楼层
装啥清高啊,越是无知越无畏,连简单的遗传学概念都不懂就敢上来摆谱。
这不是文字游戏,概念反映本质,这个东西反映了你的脑袋里是一团浆糊。
这个“也是没有儿女的叔伯舅舅七大姑八大姨的儿女”是什么意思?

[ 本帖最后由 hercules 于 2009-2-21 01:17 编辑 ]
发表于 2009-2-20 23:24 | 显示全部楼层

回复 22# hercules 的帖子

我发现我22楼的1000人的假设数据具有误导性,这里改成5000,也凑个整数
 楼主| 发表于 2009-4-30 04:16 | 显示全部楼层
Cranial capacities, a study in methods,1947. 亚洲主要族群的相关数据,看似与hg D的分布比例大体相符。

亚洲主要族群的相关数据:

蒙古人/Mongols 112 1573.0 (Woo and Morant, 1932) ±7.23

日本人/Japanese 129 1474.8 (von Bonin, 1931a) ±6.74

中国人/Chinese 46 1467.6 (Morant, 1924) ±11.29

茜臧人/Tibetan B 14 1537.7 (Morant, 1924) ±20.46

茜臧人/Tibetan A 36 1452.4 (Morant, 1924) ±12.76

尼泊尔人/Nepalese 47 1436.2 (Morant, 1924) ±11.17

马拉西亚人/Malayan 76 1424.4 (Morant, 1924) ±8.78

缅甸人/Burmese A 27 1406.9 (Tildesley, 1921) ±14.73

菲律宾人/Philippines, Aetas 34 1415.6 (von Bonin, 1931a) ±13.13

菲律宾人/Philippines, Tagals 27 1458.7 (von Bonin, 1931a) ±14.73

全文链接:
http://www.archive.org/details/cranialcapacitie363hamb
 楼主| 发表于 2009-8-9 14:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2009-8-9 14:39 编辑

Evidence that the adaptive allele of the brain size gene microcephalin introgressed into Homo sapiens from an archaic Homo lineage, 2006, 稍后的另一篇相关文献,主要观点与主贴援引的文献相同,也是芝加哥大学Howard Hughes Medical Institute的研究成果。

D型MCPH1和非D型在人群中的发生频度和各自的进化时间:


两种理论模式:1)左侧:绿色代表的D型人群经历了非常严重的人口瓶颈,但在其后爆炸性扩张,并与非D人群混合;2)右侧;绿色代表的D型人群独立进化但最终灭绝,而此前一个极偶然的机会与非D人群混血,他们的后裔经历了自然选择的洗礼最终枝繁叶茂:


文献最后讨论到:他们的研究不仅支持非洲智人同远古人群混血的可能性,同时也支持来自远古近亲族群的适应性基因片段对生物进化具有重要意义。当非洲智人出非洲与原著族群相遇时,显然原著族群经过长时间的进化更为适应当地的生存环境,尽管非洲智人在其他方面有着更多的竞争力。
发表于 2009-8-9 22:14 | 显示全部楼层
说来说去,还是没有将D型的起源地拎出来。
 楼主| 发表于 2010-5-25 14:43 | 显示全部楼层
aDNA证据来了,尼人确实不是欧亚的D型,而是同非洲人群一样的非D,之前从报道中看到这个消息,之前的看法:

尼人为何灭亡,因为非洲智人比他们聪明,有着更高的技术?其实尼人有着平均比现代人更大的脑容量,而他们使用的石器武器其实是更具杀伤力的。这个问题很复杂,克鲁马农人的脑容量也普遍比现代人大,而目前初步研究认为已测过的尼人Microcephalin类型属于一个古老类型,在非洲也有存在。根据目前掌握的资料和各方面的情况,我的猜测是,因为尼人的脑容量从1300到1700+不等,可能他们的世系比非洲智人的世系复杂的多,可能某些非常原始,而某些则进化的多,至少某些支系在脑容量方面要比非洲智人大的多,而非洲智人大约在4万年前进入欧洲,大体在Microcephalin Hg D突然渗入的时期范围内,所以,我猜想,可能是某个非洲智人与某些进化水平较高的大脑容量尼人融合,吸收了Microcephalin Hg D,脑容量迅速扩大,从而具有对尼人和Hg non-D类型小脑容量非洲智人的双重竞争优势,并通过正向选择让Hg D迅速高频分布于其后裔之中,从而出现了克鲁马农人脑容量1400+高于大多数现代人,但不及尼人某些高脑容量的支系。

http://konglong.5d6d.com/viewthr ... amp;page=4#pid16777


The Microcephalin Ancestral Allele in a Neanderthal Individual
http://www.plosone.org/article/i ... ournal.pone.0010648

还没细读,文献中似乎倾向认为是中性选择造成的现象,我持保留意见,尼人的脑容量变化区间超大,不见得都是D或者非D。
发表于 2010-5-29 01:46 | 显示全部楼层
二位高手刀光剑影你来我往的确很精彩,在下才疏学浅不敢妄加评论。 不过感觉老永还是无法解释hercules的关键质疑,即按照老永的猜测,‘如果hg D是从尼人渗入并以欧洲为中心扩张,那么hg D的多样性是以欧洲为中心向四周递减,就像mt和y所表现出来的那样。’ 而且老永还拿出了各民族的脑容量统计数据,其中以蒙古族最高(但愿我没有理解错),那么,hg D或者应该从北亚什么地方为中心向外扩散啊,但这两点似乎和目前分子人类学的最新研究成果完全不符啊,
希望这次老永不要又说我是什么臀部贴,不过如果你能够证明的话,再踩我一次也无所谓,为了科学俺倒是愿意‘虽千夫所指吾往矣’,(*^__^*) 嘻嘻……
 楼主| 发表于 2010-5-29 07:52 | 显示全部楼层
二位高手刀光剑影你来我往的确很精彩,在下才疏学浅不敢妄加评论。 不过感觉老永还是无法解释hercules的关键质疑,即按照老永的猜测,‘如果hg D是从尼人渗入并以欧洲为中心扩张,那么hg D的多样性是以欧洲为中心向四 ...
imvivi001 发表于 2010-5-29 01:46


中文也看不明白? 31楼再读一遍。
发表于 2010-5-29 10:41 | 显示全部楼层
刚才粗略读了上面文章的abstract,总体感觉还是比较严谨的。不过作者这样说:Interestingly, variation in neurocranial geometry have recently suggested significant levels of geographic structure among early modern humans from Africa [6]. In addition, no direct empirical evidence supports a third key component of the model, ie. that Neanderthals carried alleles of the D haplogroup. 如此以俺大脑欠发达的水平是否可以这样臆测:1、走出非洲的现代人其中一支本身在走出后的某个时间段产生D突变(在两河流域地区什么地方),从而获取了某种竞争优势,进而通过正向选择扩散或者经历了盛冰期的严峻考验而生存下来,其他走出非洲的旁系以及尼人和亚洲直立人在几万年间被淘汰了。2、或许出走的非洲人的确存在和高等尼人--或者如作者暗示的,可能是目前尚不为人知的另一种高脑容量智人,在更早的时期发生混合而获取HG D,继而获取竞争优势再扩散,最终成为我们的直系祖先。即使如此,这个发生混合的地点绝不可能是你第一篇文章说的欧洲,更可能是两河流域的中南部。如果是第二种情况,那走出非洲后现代人进化的过程将会比想象中的更复杂(比如如何解释三批人前后分别获取HD D的进程)。
无知者无畏,纰漏之处敬请各位大虾拍砖。
发表于 2010-5-29 10:45 | 显示全部楼层
另外请教一下,谁有更新的数据显示欧亚各民族的hgD的分布频度,平均应该不会低于90%吧。
 楼主| 发表于 2010-5-29 11:39 | 显示全部楼层
刚才粗略读了上面文章的abstract,总体感觉还是比较严谨的。不过作者这样说:Interestingly, variation in neurocranial geometry have recently suggested significant levels of geographic structure among early ...
imvivi001 发表于 2010-5-29 10:41


Hg D的突变发生已有百万年,首篇文献的3.7万年是对汇入年代的推测,另,认为可能来自某些欧亚原著族群,其中不排除尼人。

后来,我在新闻中看到提及尼人测的样本是和非洲人一样的Non-D,见31层,再然后就是我介绍的这篇新文献。

我的分析,见楼上帖子,不再重复。
发表于 2010-5-30 23:57 | 显示全部楼层
Hg D的突变发生已有百万年,首篇文献的3.7万年是对汇入年代的推测,另,认为可能来自某些欧亚原著族群,其中不排除尼人。

后来,我在新闻中看到提及尼人测的样本是和非洲人一样的Non-D,见31层,再然后就是我 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-5-29 11:39

没有系统树,就永远只有“可能”!
 楼主| 发表于 2010-5-31 12:46 | 显示全部楼层
没有系统树,就永远只有“可能”!
hercules 发表于 2010-5-30 23:57


我很奇怪恐坛对腚腚有着天然的依恋情节,如果都腚腚了还讨论什么,讨论的就是各种“可能性”,否则看新闻不就得了?
发表于 2010-5-31 23:54 | 显示全部楼层
我腚腚了么?
讨论各种可能性却永远得不出结论,这或许是你的追求,但不是科学家的追求。
 楼主| 发表于 2010-6-1 08:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-6-1 09:00 编辑
我腚腚了么?
讨论各种可能性却永远得不出结论,这或许是你的追求,但不是科学家的追求。
hercules 发表于 2010-5-31 23:54


我一直在步步逼近,只不过更有耐心~ 但对于历史,只要时空不能逆转,各种手段都只能照亮历史的一角而已。这也是历史的美丽所在。

不过最近霍金好像说时空逆转在理论上存在可能。
发表于 2010-6-2 23:45 | 显示全部楼层
逼近?有啥进展没有。
 楼主| 发表于 2010-6-3 00:09 | 显示全部楼层
新文献不是一步步在逼近吗
发表于 2010-6-3 00:16 | 显示全部楼层
说逼近真相可以这么说,但要说逼近你们要的结果吗,嘿
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