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楼主: hercules

天和天崇拜——吐火罗人献给华夏族的最大礼物

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发表于 2010-8-7 12:28 | 显示全部楼层
klyom(o)

昆仑 昆仑 昆仑了半辈辈子 原来昆仑是这个意思```
我得告诉我爸去,别让他昆仑了一辈子也不知道昆仑是啥~ 天啊,无知太可怕了,感谢这个信息的时代~~
发表于 2010-8-7 14:41 | 显示全部楼层
从西面来的计有:青铜、小麦、车、马、剑、玉、字母(天干地支)?、十二生肖、天崇拜、龙(鹿加马)、人殉。。。。。。。。黄帝(昆仑)?
 楼主| 发表于 2010-8-7 14:43 | 显示全部楼层
我看正好是反过来,是汉语影响了吐火罗语乃至梵语,毕竟华夏比当时的吐火罗和雅利安人发达太多了。
玄龙 发表于 2010-8-6 20:43

还影响了拉丁人?

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 楼主| 发表于 2010-8-7 14:43 | 显示全部楼层
这篇文字是谁的大作?有不少东西太不严谨,牵强的很。
打酱油的 发表于 2010-8-6 20:49

本人大作,不满意之处请指教
发表于 2010-8-7 15:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 LANHUZI98 于 2010-8-7 15:49 编辑

大力兄,尚书里面的记载你是怎么考虑的?《商书》里的天概念已经有了演变为位格神的趋势啊,“皇天眷佑有商,俾嗣王克终厥德”、,“天其永我命于兹新邑,绍复先王之大业”、“予迓续乃命于天”、“明王奉若天道……惟天聪明”、“佑我烈祖,格于皇天”、“天子!天既讫我殷命……我生不有命在天”。。。。。。。。。(另外,能告诉我你的博客吗?我机子重装,找不到了)
发表于 2010-8-7 16:26 | 显示全部楼层
古羌族华夏土著到西方镀金的可能性很高,虽然长脸高鼻较多,但牙齿则不表现出西方人特点,另外虽然川人比关中人表现更多的羌人特点,但其实是东方土著。

但关中人则不一样,虽然大多长相黑肤塌鼻,但上牙齿大多数 ...
hutu117 发表于 2010-8-6 21:33


古代关中人的头骨就是这样的。
发表于 2010-8-7 19:36 | 显示全部楼层
22# Srongsiang


狗是东亚起源的
印象中印欧语似乎是kwon
发表于 2010-8-7 20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 fanzhongyan 于 2010-8-7 21:30 编辑
有他的相关著作可以传上来吗?上次问你汉语和印欧语同源的,你怎么给了我的都是考证少数几个吐火罗词汇:dizzy:
另外,你快点发你照片,其他废话不要多说了!:lol
疁殇1958 发表于 2010-8-7 00:42


Beckwith在他俩本书里提到过汉印欧同源的想法:
Empires of the Silk Road: A History of Central Eurasia from the Bronze Age to the Present
Medieval Tibeto-Burman Languages II.

汉印欧同源这个题目太大胆了,学术界对此都持谨慎态度。
发表于 2010-8-7 21:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 fanzhongyan 于 2010-8-7 21:26 编辑

关于战车的问题:
古汉语:“车”<OC *k(r)ja      印欧:"chariot"<Tocharian kokale
古汉语:“轱辘”<OC *kolo      印欧: "wheel"<PIE *keklo
古汉语:“乘”OC  leng            印欧:"to ride"  Tocharian klank PIE kleng
古汉语:“辐”< OC *pjik/*pak  印欧:tocharian  *paw
古汉语:“輈” OC  *tru            印欧:PIE dhur

值得注意的是古汉语:“居”OC k(r)ja/*k(r)a    与“车”的发音一样。推测是驾着车的民族在四处游牧,所以把车当作家(referred to a cart where the nomads put all their belongings and where they lived.)。
Lubotsky, A. "Tocharian Loan Words in Old Chinese: Chariots, Chariot Gear, and Town Building"
https://openaccess.leidenuniv.nl ... /2683/1/299_040.pdf
发表于 2010-8-7 21:28 | 显示全部楼层
上古华夏的历史真的太神秘了,不是吗?
发表于 2010-8-7 22:51 | 显示全部楼层
上古华夏的历史真的太神秘了,不是吗?
fanzhongyan 发表于 2010-8-7 21:28


哪个民族上古历史不神秘呢?:dizzy:
百越三苗东夷三韩大和,其实都神秘
发表于 2010-8-7 23:01 | 显示全部楼层
说实话,分子人类学没有能支持古华夏族的中亚西域起源,我很失望.不过当然我不认为汉语能和印欧语同源,但是发生过接触那是肯定的.印欧语对原始汉语应该有很大的影响,包括词汇和语法.
疁殇1958 发表于 2010-8-7 21:33

我还是感觉,早期西域文明对华夏在东亚的崛起有很大的贡献。
但是这个文明的传播过程应该是cultural diffusion 模式,而不是demic diffusion模式。汉印欧同源的可能性还是很低的。
发表于 2010-8-7 23:09 | 显示全部楼层
哪个民族上古历史不神秘呢?:dizzy:
百越三苗东夷三韩大和,其实都神秘
thelasthuns 发表于 2010-8-7 22:51

对,都应该好好研究。不过百越三苗东夷没有留下语言,这是个难题。苗瑶和TAI-KADAI的原始语系的重构只能上至2000多年,不像汉藏南亚南岛基本都有5000年历史以上。

比如南岛语系民族怎样把语言传播到整个太平洋,从非洲马达加斯加到新西兰,简直不可思议。
南亚语系民族是从印度起源,还是东南亚起源?他们扩张的时间肯定比后来的TAI-KADAI人和TB人要早得多。
发表于 2010-8-7 23:19 | 显示全部楼层
对,都应该好好研究。不过百越三苗东夷没有留下语言,这是个难题。苗瑶和TAI-KADAI的原始语系的重构只能上至2000多年,不像汉藏南亚南岛基本都有5000年历史以上。

比如南岛语系民族怎样把语言传播到整个太平洋,从非洲马达加斯加到新西兰,简直不可思议。
南亚语系民族是从印度起源,还是东南亚起源?他们扩张的时间肯定比后来的TAI-KADAI人和TB人要早得多。
fanzhongyan 发表于 2010-8-7 23:09

南亞語族也可能源於長江流域及華南附近, 或許是最早向中南半島擴散的稻作農民。
发表于 2010-8-7 23:33 | 显示全部楼层
南亞語族也可能源於長江流域及華南附近, 或許是最早向中南半島擴散的稻作農民。
natsuya 发表于 2010-8-7 23:19

也有可能,比如汉语中“江”的发音来源。
他们也应该是“百越”的一部分。
发表于 2010-8-7 23:42 | 显示全部楼层
也有可能,比如汉语中“江”的发音来源。
他们也应该是“百越”的一部分。
fanzhongyan 发表于 2010-8-7 23:33

可能, 良渚文化時期和馬橋文化時期的馬橋古代DNA除了測出O1, 還測出O2a。
发表于 2010-8-7 23:53 | 显示全部楼层
Dr. Paul Sidwell“A SEAsian homeland for the Austroasiatic Languages"

Abstract
Recent attention has focussed on the question of localising the Austroasiatic homeland, especially interdisciplinary inquiries seeking correlations between linguistics, genetics, and archaeology. Among the various suggestions that have been offered over the years, one can distinguish three broad lines of inquiry:

1. a western origin, in eastern India or about the Bay of Bengal,

2. a northern origin, in central or southern China, and

3. a central origin, within Southeast Asia

Interestingly, the last of these is the least popular hypothesis. Consequently specialists are in the position of having to find arguments in support of a homeland in locations where little or none on the diversity of the Austroasiatic phylum is found today.

Instead, Dr. Sidwell suggest that the marked geographical clustering of Austroasiatic languages along the course of the Mekong river indicates that proto-Austroasiatic speakers inhabited a riverine corridor overlapping modern NE Thailand and Southern Laos, from which they radiated in NW and SW trajectories. The evidence of proto-Austroasiatic lexicon, and the internal phylogeny of Austroasiatic, is consistent with this claim.

这是个支持南亚语系东南亚起源的观点,可惜搜不到全文。
(是不是跑题了?)
发表于 2010-8-8 00:00 | 显示全部楼层
说实话,分子人类学没有能支持古华夏族的中亚西域起源,我很失望.不过当然我不认为汉语能和印欧语同源,但是发生过接触那是肯定的.印欧语对原始汉语应该有很大的影响,包括词汇和语法.
疁殇1958 发表于 2010-8-7 21:33

很明显,不是不支持上古华族中亚起源,

而是不支持O3中亚起源,

人类热爱谎言,可是DNA不会撒谎,
发表于 2010-8-8 00:04 | 显示全部楼层
;PP 三苗这种不存在的东西还有啥说的
发表于 2010-8-8 07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 paladin 于 2010-8-8 07:34 编辑
印欧语族的历史长度是从靠近中国到西方递减的,这一点很说明问题。从西元前两千年开始印欧语族在整个亚欧大陆的扩张取得了极大的成功,但唯独止步于中国,这也是一个有趣的问题。而印欧语民族的成功主要是依靠了马匹 ...
玄龙 发表于 2010-8-8 00:25

拜托。车的起源越往西越早,近年在乌克兰出土了世界上最早的车的残骸,距今6000年。
6000年前,黄帝还不知道在哪,夏还不知道在哪,而且你说的这一堆名词完全不是历史概念,是虚拟的。
随便举一例,受战国时期阴阳五行理论影响,某些人才炮制出了赤黄黑白青五帝。此前闻所未闻。
中土用马,用车,都远在其他地域之后,就象中土使用汽车飞机一样。凭什么说汽车飞机是中土人发明再传给西方的?
印欧语族的历史长度是从靠近中国到西方递减的,这一点很说明问题。----这完全也是出于毫无根据的臆测。
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