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楼主: hercules

天和天崇拜——吐火罗人献给华夏族的最大礼物

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发表于 2010-8-8 20:26 | 显示全部楼层
46# paladin


乌克兰的是轮子wheel而不是车chariot。轮子wheel和车chariot是两种不同的概念和技术,不要混淆。车chariot最早确实是前2000年左右起源于中亚一带的。
发表于 2010-8-8 20:33 | 显示全部楼层
两河流域的人在6000年前就使用轮子wheel(当时的轮子就是圆形的板,车身不与轮子相连)。而车chariot则是晚期闪含语系的游牧民族传入的。同样的还有埃及,很早就用滚木,但是喜可所斯人到来之前还不会使用车chariot。
发表于 2010-8-8 20:55 | 显示全部楼层
这篇文字是谁的大作?有不少东西太不严谨,牵强的很。
打酱油的 发表于 2010-8-6 20:49

水木社区上的新文。署名为“悠客”:

http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=History&gid=987512

签名很有意思:“我将誓死捍卫我的偏见,直到形成新的偏见”。很伏尔泰。
发表于 2010-8-8 22:05 | 显示全部楼层
记得 天 好像是属于斯瓦迪士200基本词汇的
发表于 2010-8-9 00:02 | 显示全部楼层
UPL31836.gif    天

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UPRb12132.gif

oh~~~my lady gaga ~~
发表于 2010-8-9 00:13 | 显示全部楼层
小灰人爱上犹太呀,犹太爱上小灰人~~塔闷约蒿一气曲圆方
发表于 2010-8-9 08:56 | 显示全部楼层
"现存吐火罗语文献中没有单独表示天的词汇。但我们从他们用klyom来翻译梵语的Arya(高贵的)中可见,他们对天仍然是非常尊崇的。"
这就有问题了.佛教和字母是差不多同时传入西域的,而且历史多次证明,被取代的原有宗教仍然会保有长期影响力,很难想象代表当地信仰核心的词会那么快消失.
另外据我所知,早期吐火罗人更崇拜太阳,偏偏华夏一向对太阳没什么特别的情感.古蜀倒是崇拜太阳,但在世界范围内崇拜太阳是普遍现象,不特别崇拜太阳反倒比较另类.
 楼主| 发表于 2010-8-9 12:47 | 显示全部楼层
大力兄,尚书里面的记载你是怎么考虑的?《商书》里的天概念已经有了演变为位格神的趋势啊,“皇天眷佑有商,俾嗣王克终厥德”、,“天其永我命于兹新邑,绍复先王之大业”、“予迓续乃命于天”、“明王奉若天道…… ...
LANHUZI98 发表于 2010-8-7 15:47

不用考虑了,文中说了,周书以前文献中有天的都有问题。
 楼主| 发表于 2010-8-9 12:55 | 显示全部楼层
老兄,想当然之前至少先算算年代吧?伏羲是什么年代?神农是什么年代?黄帝是什么年代?颛顼是什么年代?尧舜禹是什么年代?夏商是什么年代?再比较一下吐火罗、雅利安和拉丁人露头的年代,谁影响谁只要不是脑袋坏 ...
玄龙 发表于 2010-8-8 00:07

老兄,想当然之前先翻一番书吧,伏羲是什么时候出现于典籍中的,神农是什么时候,黄帝是什么时候,颛顼是什么时候,尧舜禹是什么时候?顾颉刚先生早就说过,周人只知道大禹,黄帝是春秋时候,神农是战国以来的。
尊请坛子上所有脑袋还没有坏了的人思考一下,为什么甲骨文中没有一个字可以被确认是sky或heaven?为何商人对天是如此的不屑一顾?

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 楼主| 发表于 2010-8-9 12:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 hercules 于 2010-8-9 23:40 编辑
印欧语族的历史长度是从靠近中国到西方递减的,这一点很说明问题。从西元前两千年开始印欧语族在整个亚欧大陆的扩张取得了极大的成功,但唯独止步于中国,这也是一个有趣的问题。而印欧语民族的成功主要是依靠了马匹 ...
玄龙 发表于 2010-8-8 00:25

最早的车出自何方?中原在商以前有家马骨出土吗?真是有趣。
发表于 2010-8-9 14:49 | 显示全部楼层
说反了!吐火罗人是诸夏之一!!!
发表于 2010-8-9 22:15 | 显示全部楼层
另外据我所知,早期吐火罗人更崇拜太阳,偏偏华夏一向对太阳没什么特别的情感.古蜀倒是崇拜太阳,但在世界范围内崇拜太阳是普遍现象,不特别崇拜太阳反倒比较另类.
谜雾 发表于 2010-8-9 08:56


“特别崇拜太阳”,或者说以太阳为崇拜的中心,我的印象里怎么觉得并不多?可否列举一下?
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:28 | 显示全部楼层
"现存吐火罗语文献中没有单独表示天的词汇。但我们从他们用klyom来翻译梵语的Arya(高贵的)中可见,他们对天仍然是非常尊崇的。"
这就有问题了.佛教和字母是差不多同时传入西域的,而且历史多次证明,被取代的原有宗 ...
谜雾 发表于 2010-8-9 08:56

没说他们的核心词消失了,实际上同期汉文记载了他们还在使用,只是现存吐火罗文献中没有这么单独用的。吐火罗认崇拜太阳?我所查都没有这么说的,他们崇拜双马神。

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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 hercules 于 2010-8-9 23:42 编辑
顾颉刚那种垃圾就拜托别拎出来了,相对于一个跟在日本人后面吃屎的狗,我更相信那些有操守和责任的中国古代史官。即使某些记载相对晚出也能否定其真实性,文献遗失本是常事,先周的保留的文献多数是政论文,重点在 ...
玄龙 发表于 2010-8-9 22:23

顾颉刚中国学术界还没有一个敢跳过去的,你一个跳梁小丑算什么鸟。有操守的史官会告诉你,后稷老妈踩了脚印而怀孕,黄帝居然姓了一个春秋末才产生的姓氏。

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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:39 | 显示全部楼层
最早的车出自何方?中原在商以前有马骨出土吗?真是有趣。
hercules 发表于 2010-8-9 12:56 [/quote
教你学点东西:
“属龙山文化的山东历城城子崖﹑河南汤阴白 ...
玄龙 发表于 2010-8-9 22:34

教你学点东西,前面加个疑似两字。
即便是考古所的李健民也说:
家马的起源是学术界长期探索的重大课题.近年的研究已有显著进展。在我國南、北方旧石器时代的遗址里都发现有马的化石。但至新石器时代,出土马骨的遗址却发现极少。记录较清楚的仅有属于黄河中下游地区的陕西西安半坡遗址、河南汤阴白营遗址和山东历城城子崖遗址等。而且这些遗址发现的马骨标本都很少。与此同时的其他仰韶文化、龙山文化遗址均罕见马的骨骼。故此推测.如果在我国黄河中下游地区的新石器时代确实存在马的话.其与当时的人类也几乎没有什么关系。迄今为止.夏代晚期的二里头文化遗址和商代早、中期遗址出土的动物骨骼中也未见马的骨骼。
游修龄先生说:
马的驯化至今尚无定论。早在仰韶文化类型的半坡遗址中,即出土过少量的马的骨骼,但是不能判断为家畜。在龙山文化中,收集到的马骨不多。山东章丘城子崖和河南汤阴白营出土的标本只能鉴定到马属,不能断定属于家马。因此有把握的说法是,在中原地区,到了商代才有肯定无疑的家马。[6]不过,也有报道甘肃永靖大河庄遗址出土了马的下颌骨和下臼齿,经过鉴定与现代的家马无异。[7]甘肃永靖秦魏家遗址,也出土了马的骨骼,并认为是已经驯化的动物。[8]这一报道如果可以确认的话,则马的驯化时间约在距今4 000年前的齐家文化时期。

当然我的话也有问题,应该说家马而不是单独的马。
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:48 | 显示全部楼层
老兄,想当然之前至少先算算年代吧?伏羲是什么年代?神农是什么年代?黄帝是什么年代?颛顼是什么年代?尧舜禹是什么年代?夏商是什么年代?再比较一下吐火罗、雅利安和拉丁人露头的年代,谁影响谁只要不是脑袋坏 ...
玄龙 发表于 2010-8-8 00:07

想来真tm可笑,伏羲什么年代?你说呢,5000年前?6000年前?包括所谓的神农和黄帝,都是一群石器时代的农民而已。

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发表于 2010-8-10 00:28 | 显示全部楼层
以政治大帽子来压人、蛮不讲理的混蛋们都滚!

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发表于 2010-8-10 09:01 | 显示全部楼层
没说他们的核心词消失了,实际上同期汉文记载了他们还在使用,只是现存吐火罗文献中没有这么单独用的。吐火罗认崇拜太阳?我所查都没有这么说的,他们崇拜双马神。
hercules 发表于 2010-8-9 23:28

不是有太阳墓地嘛.
突然发现语言接近的凯尔特宗教里男神最重要的也是太阳神,女神则是牝马女神.
发表于 2010-8-10 12:14 | 显示全部楼层
顾颉刚能代表中国学术界?无非徒子徒孙多了些,人家不好意思公开扒他裤子而已。一个事实上的学术汉奸罢了,将来会有清算的时候。现在看过去,五四那一批洋奴及其由其引入的势力对华夏文明的破坏超过了任何一个侵略 ...
玄龙 发表于 2010-8-10 00:03


打个不太适合的比喻,

如果你一生下来,却长得越来越不象你爸,却超级象你家邻居,

那么这时候做个亲子见定, 这倒底是一种对父子关系的破坏,  还是一种终极的救赎~

最后,你长得完全和你家邻居一个模子套出来的了,并且有越来越多的证据证明, 你妈怀你的那年,你爸都没回过家,
你却坚持你就是你爸的后代, 这是不是一种祼奔,

问题是已经祼奔了5000年了,可以停止了么

有操守的史官记载,  黄帝生于“有熊”部落, 我想这个史官应该是非常有操守的了,
他的檫边球已经打到了极限,   从古到今 环球内外, 唯一能和"有熊"能有点相似度的称谓,   大概也就只有今天现代湘西苗族的自称  "果熊"
发表于 2010-8-10 12:35 | 显示全部楼层
我觉得不管怎么样,对于炎黄还是尊敬一点吧,不要随随便便就否定。历史里记载的可能有问题(我也不认为中国5000年前就有了车),但是这总归是我们民族的历史记忆,对于追随汉民族的起源也有点帮助的。
从新的角度解读历史,不等于对过去的角度全盘否定。
:)
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