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楼主: WuShan_53

谁能介绍一下契丹人和鲜卑人的Y-SNP情况吗?

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发表于 2010-8-9 00:27 | 显示全部楼层
根據目前的研究數據(石宏), M134和M117應產生於2萬多年前的中國西南。

M134和M117的命名法的變遷:
M134: O3e > O3a5 > 現在是O3a3c
M117: O3e1 > O3a5a > 現在是O3a3c1

有關O3各大下游類型的起源擴散文獻: ...
natsuya 发表于 2010-8-7 23:33


natsuya请勿忽视范仲淹的这个说法,各单倍体的产生年代推测的时候,给出的时间跨度很大,有的甚至差出10倍时间,细节记不清了,以前的文章有的,记得其中一种算法叫batwing,蝙蝠翅膀,忽悠的利害啊;:)

判断单倍体产生的时间,对我们推算人群的演化过程,有几乎可以说是决定性的影响;
实际上,当大量测出细化的数据后,只有系统树和单倍体产生时间这两个因素,决定我们的推算了

现在的时间推算,似乎并没有把握;今年的情况是否变化了,我不清楚,以前的跨度太大,范仲淹说的未尝没有可能
发表于 2010-8-9 00:40 | 显示全部楼层
natsuya请勿忽视范仲淹的这个说法,各单倍体的产生年代推测的时候,给出的时间跨度很大,有的甚至差出10倍时间,细节记不清了,以前的文章有的,记得其中一种算法叫batwing,蝙蝠翅膀,忽悠的利害啊;:)

判断 ...
thelasthuns 发表于 2010-8-9 00:27

我也是這麼認為, 目前分子時鐘的爭議性大, Y單倍群的產生年代不排除更晚近的可能性。
发表于 2010-8-9 15:16 | 显示全部楼层
我觉得北方游牧族的Y主要还是C吧,至于为什么没有在汉族中留下更大规模的印记,我想主要是因为两个原因,一个是因为汉族人口实在很多,另一个就是,本来活跃在漠北辽东的蛮族,他们就有抢爹和乱认祖宗的习惯。比如窦宪击败北匈奴后,有很大一部分留在漠北的北匈奴都自号鲜卑,其中最强大的就是檀石槐部。所以说,历次蛮族入侵从人口上来讲,对汉族的影响只能在5%左右,更不用说南侵的蛮族中本来就有一部分是被掳掠的汉族人。
发表于 2010-8-9 15:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-8-9 15:59 编辑
我觉得北方游牧族的Y主要还是C吧,至于为什么没有在汉族中留下更大规模的印记,我想主要是因为两个原因,一个是因为汉族人口实在很多,另一个就是,本来活跃在漠北辽东的蛮族,他们就有抢爹和乱认祖宗的习惯。比如窦 ...
中夏上国 发表于 2010-8-9 15:16


因为你不清楚具有北亚人种特征的专业游牧族群自外蒙古和西伯利亚南下之前,长城沿线地域的甘宁、内蒙古、东北、冀北、晋北、陕北等地还分布着更庞大的氐羌、戎狄、秽貊系族群,他们比他们的南方近邻古中原人更早具备远东人种的特征。而直到匈奴时期,南匈奴依然与戎狄的人类学特征一致,即最近远东人种、略带一些北亚因素。
发表于 2010-8-9 16:06 | 显示全部楼层
请教下,华夏族的核心究竟是古西北还是古中原?周人应该是氐羌人群的吧?
发表于 2010-8-9 16:10 | 显示全部楼层
请教下,华夏族的核心究竟是古西北还是古中原?周人应该是氐羌人群的吧?
lengshui366 发表于 2010-8-9 16:06


周瓦窑沟等组略带西北因素,但还是以古中原人种类型土著族群为主。
发表于 2010-8-9 16:13 | 显示全部楼层
所以说,某个民族的Y-SNP只能说是主要成分,而不能反过来说某Y-SNP就是某个民族。就好比O3,是汉族的主要成分,从历史记载上也可大致能够对应。但不能说所有O3的都是汉族。就像有些汉族测出Y-SNP是C或D,总不可能他们就不是汉族了?
作为一个民族主义者,我希望的是,对于分子人类学的研究最好只限于研究,而不能被政治化或利用。比方说某些人利用汉族中也有C或D,就宣称C或D不是汉族,鼓动非O3的汉族人“血统鉴别”,那就只能是汉族和中国的悲剧了。
发表于 2010-8-9 16:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-8-9 16:25 编辑
所以说,某个民族的Y-SNP只能说是主要成分,而不能反过来说某Y-SNP就是某个民族。就好比O3,是汉族的主要成分,从历史记载上也可大致能够对应。但不能说所有O3的都是汉族。就像有些汉族测出Y-SNP是C或D,总不可能他们 ...
中夏上国 发表于 2010-8-9 16:13


呵呵,C3和O3两个老爷子,一个3.2万岁,一个3万岁,当然不能这么说,但如果将来的研究如欧洲对R1b的研究那么深入,当然,我们可以说C3或O3的某些近期历史起源的单倍体群与某个特定民族相关,比如1千岁的STR单倍体群(但很遗憾不是SNP)star cluster与蒙古人群相关,又如4-5千岁的C3c-M86与蒙古-突厥-通古斯人群相关。
发表于 2010-8-9 19:10 | 显示全部楼层
我希望的是,对于分子人类学的研究最好只限于研究,而不能被政治化或利用。比方说某些人利用汉族中也有C或D,就宣称C或D不是汉族,鼓动非O3的汉族人“血统鉴别”,那就只能是汉族和中国的悲剧了
中夏上国 发表于 2010-8-9 16:13


分子人类学从来没有怎么做过。  发表过这些言论的人,都是什么人,中夏上国 应该看得见。
发表于 2010-8-9 19:43 | 显示全部楼层
48# sahaliyan


我看到的说法是认为氐羌是一体的
氐是住在低地的人群,而羌与之相对
氐人不大可能是缅族的祖先把,因为如果“白狼歌”真的是早期缅彝语的话,那么早在汉代,缅彝人群可能就已经居住在西南地区乐
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
原来就是根据这个,那么某人发一下平话人群的数据,看来汉族也悲剧了,氐族和羌族到底有什么区别现在都是不确定的东西,我就看到一种说法,氐族可能是上古三苗的后裔,对应寺洼文化。又看到有说氐族是缅族祖先的
sahaliyan 发表于 2010-8-8 12:14

氐族不是五十六个民族之一。
民族这个词是日本学者明治维新时提出来的,中国本来是没有这个概念的。
民国政府时才首次开始搞民族划分的,白崇禧拒绝承认自己是回民,只承认自己信奉伊斯兰教。
从现在的分子人类学角度看,这个划分未必科学,有一些所谓的少数民族,可能只不过是政权改朝换代时,一些被边缘化的特定人群而已。
一个景颇族学者考证认为,他们是姬周族在青海日月山的一个封侯,姬姓后裔。不知分子人类学是否支持这一观点。
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 WuShan_53 于 2010-8-9 23:49 编辑
...作为一个民族主义者,我希望的是,对于分子人类学的研究最好只限于研究,而不能被政治化或利用。比方说某些人利用汉族中也有C或D,就宣称C或D不是汉族,鼓动非O3的汉族人“血统鉴别”,那就只能是汉族和中国的悲剧了。 ...
中夏上国 发表于 2010-8-9 16:13

个人的DNA信息应该属于个人隐私。
即使是从狭义角度讲,汉族也应该是大汉帝国的所有臣民,至少包括O*-175、归附的Q*,否则汉武帝也不答应呀。
发表于 2010-8-10 00:02 | 显示全部楼层
个人的DNA信息应该属于个人隐私。
即使是从狭义角度讲,汉族也应该是大汉帝国的所有臣民,至少包括O*-175、归附的Q*,否则汉武帝也不答应呀。WuShan_53 发表于 2010-8-9 23:46



恐坛腚腚派的原创团队算是后继有人了,老腚腚可以安心退休了。;PP
发表于 2010-8-10 00:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 thelasthuns 于 2010-8-10 00:12 编辑
所以说,某个民族的Y-SNP只能说是主要成分,而不能反过来说某Y-SNP就是某个民族。就好比O3,是汉族的主要成分,从历史记载上也可大致能够对应。但不能说所有O3的都是汉族。就像有些汉族测出Y-SNP是C或D,总不可能他们 ...
中夏上国 发表于 2010-8-9 16:13


私人同意你的看法,但是事实上比较难,因为我国传统“认祖归宗”的概念还是比较强的,最后很可能形成民族概念弱化而转化为父系概念

所以我们要尽量建立这样的理念以团结国人:弱化历史,强调未来
否则难免绕来绕去又回到染色体的远近亲疏上头了
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:19 | 显示全部楼层
你们没有弄明白中国人为什么要叫汉人!
发表于 2010-8-11 15:28 | 显示全部楼层
周瓦窑沟等组略带西北因素,但还是以古中原人种类型土著族群为主。
Yungsiyebu 发表于 2010-8-9 16:10

现代的东亚族群呢?是古西北的影响大还是古中原的影响大?现代藏族和氐羌的关系如何?
发表于 2010-8-11 15:37 | 显示全部楼层
现代的东亚族群呢?是古西北的影响大还是古中原的影响大?现代藏族和氐羌的关系如何?
lengshui366 发表于 2010-8-11 15:28


看节点取在哪,新石器早期的古中原比如仰韶半坡更近现代南亚人种族群,而金属时代的古中原如殷墟安阳组更近现代华南人群,而秦汉的老山汉墓组更近现代华北和华中人群了。
发表于 2010-8-11 20:14 | 显示全部楼层
你们没有弄明白中国人为什么要叫汉人!
WuShan_53 发表于 2010-8-10 00:19

汉武帝时候,汉是汉朝的国名,不是族名
发表于 2010-8-12 02:25 | 显示全部楼层
私人同意你的看法,但是事实上比较难,因为我国传统“认祖归宗”的概念还是比较强的,最后很可能形成民族概念弱化而转化为父系概念

所以我们要尽量建立这样的理念以团结国人:弱化历史,强调未来
否则难免绕 ...
thelasthuns 发表于 2010-8-10 00:05

江南的如皋冒氏(冒辟疆的宗族)就因为有个元代亲王祖宗,很多在建国后都改成蒙古族了,完全视自己的文化和母系血统为无物
发表于 2010-8-12 14:06 | 显示全部楼层
建国后的事,就不用评论了。
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