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楼主: 历史的天空

有没有一个详细的华夏族群来源讨论帖

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发表于 2010-10-18 22:37 | 显示全部楼层
关于O2b,我看到的资料都说是在南方产生的, 在东南亚有广泛的存在, 应该属于南亚或南岛单倍群. 所以日本人性格习俗中有大量南岛人的影子.
历史的天空 发表于 2010-10-18 17:24

日本人可以說沒有南島人的成分, 或是微乎其微, 這在常染色體的分析看的很清楚, 至於你說O2b產生於南方的說法都是網路上的流言, 至今沒有學者確認O2b究竟產生於何處, 倒是Hammer的文獻偏向認為是東北亞起源。
发表于 2010-10-18 22:42 | 显示全部楼层
歷史的天空先看看這個吧: Science - 東亞/東南亞群體結構。

這裡: http://konglong.5d6d.com/viewthr ... mp;page=1#pid114954

发表于 2010-10-18 22:45 | 显示全部楼层
日本人可以說沒有南島人的成分, 或是微乎其微, 這在常染色體的分析看的很清楚, 至於你說O2b產生於南方的說法都是網路上的流言, 至今沒有學者確認O2b究竟產生於何處, 倒是Hammer的文獻偏向認為是東北亞起源。
natsuya 发表于 2010-10-18 22:37

呵,巧了,我刚还在《朝鲜语中的南岛语基本成分》中说到这一点比较奇怪。这个结论跟我的印象相当一致。
发表于 2010-10-18 22:46 | 显示全部楼层
再看看這個: 对亚太人群常染色体分析一文的主成分与人群匹配关系的质疑。

這裡: http://konglong.5d6d.com/viewthr ... mp;page=1#pid180035
发表于 2010-10-18 22:49 | 显示全部楼层
而且我确实觉得韩人在某些容貌特征方面跟南岛人的共通性要大于日人。这个常染色体PC图里可能是参照系的关系,没凸显出太多的浅绿色成分。但我相信以后完善后这部分成分可能会显示出来。
发表于 2010-10-18 22:52 | 显示全部楼层
而且我确实觉得韩人在某些容貌特征方面跟南岛人的共通性要大于日人。这个常染色体PC图里可能是参照系的关系,没凸显出太多的浅绿色成分。但我相信以后完善后这部分成分可能会显示出来。
鲜于叔明 发表于 2010-10-18 22:49

容貌這個東西恐怕還是見人見智了, 還常有人覺得南美亞馬遜土著長得像東南亞人呢。
发表于 2010-10-18 23:11 | 显示全部楼层
华夏族群到底是走中部路线还是藏缅路线到黄河上游的?

这个问题或许可以比较汉藏语系离苗瑶语系和南亚语系(孟高棉语族)哪个更近来得到结论?

看到有人说汉藏语系离苗瑶语系比侗台语系还要远, 觉得奇怪.
历史的天空 发表于 2010-10-18 13:50

前十几年语言学界一直有汉语存在南亚孟高棉底层的观点,比如Jerry Norman, Pullyblank。但现在又有学者否定反驳了。

不是离谁近或远的问题,而是汉藏跟苗瑶还有侗台根本没有genetic上的关系。在没有更有力的学术证据之前,大家都是以同等距离独立的。
发表于 2010-10-18 23:22 | 显示全部楼层
日本是主要两种成分,一种代表阿尔泰黄色成分,一种代表壮侗蓝色成分,估计有人把壮侗和南岛搞混淆了,才认为日本人有大量南岛成分。
发表于 2010-10-18 23:28 | 显示全部楼层
日本是主要两种成分,一种代表阿尔泰黄色成分,一种代表壮侗蓝色成分,估计有人把壮侗和南岛搞混淆了,才认为日本人有大量南岛成分。
torpedo 发表于 2010-10-18 23:22

我覺得那篇常染文獻把黃色成分稱作阿爾泰成分是錯的, 除了日韓的語言不應屬阿爾泰語系這個理由之外, 文獻也沒有比對突厥/蒙古/通古斯人群的遺傳結構的數據, 而藍色成分同樣也廣布於漢人和日韓, 不能簡單稱作壯侗成分的。
发表于 2010-10-18 23:33 | 显示全部楼层
我覺得那篇常染文獻把黃色成分稱作阿爾泰成分是錯的, 除了日韓的語言不應屬阿爾泰語系這個理由之外, 文獻也沒有比對突厥/蒙古/通古斯人群的遺傳結構的數據, 而藍色成分同樣也廣布於漢人和日韓, 不能簡單稱作壯侗成 ...
natsuya 发表于 2010-10-18 23:28


呵呵,这个不好协调了,名称嘛对学术影响不大,重要的是数据正确就行了
发表于 2010-10-18 23:41 | 显示全部楼层
呵呵,这个不好协调了,名称嘛对学术影响不大,重要的是数据正确就行了
torpedo 发表于 2010-10-18 23:33

那篇文獻的確是亞太各地樣本數據很有價值, 那些名稱可能為了方便分類而簡化吧。
发表于 2010-10-19 00:20 | 显示全部楼层
前十几年语言学界一直有汉语存在南亚孟高棉底层的观点,比如Jerry Norman, Pullyblank。但现在又有学者否定反驳了。

不是离谁近或远的问题,而是汉藏跟苗瑶还有侗台根本没有genetic上的关系。在没有更有力的学术 ...
fanzhongyan 发表于 2010-10-18 23:11

这件事我觉得以目前的细化程度还讨论不了。但我想南亚孟高棉到中国境内苗瑶族群的遗传信息“传递”上的单向性应该是问题不大的(因为孟高棉扼守的是东亚人群的早期始祖从东南亚进入东亚大陆时的“门户区”,一切皆有可能)。而且从语言学上也可以得到支持(虽然我不太熟悉亚太的南亚、苗瑶语系etymology相关性中的一些细节问题),至于汉藏、侗台人群(指中国侗台,不是中南半岛侗台。中南半岛侗台受孟高棉的巨大影响我们都已经看到了,这个另当别论)和孟高棉有无直接或间接的传承关系,现在恐怕谁都不能给出一个有说服力的证明方案。就像你跟一个西欧人说我们的根在印度北部那里,或者我们的根在中亚那里,或者我们的根在南高加索那里,西欧人是否能从心理上接受,一样的道理。
发表于 2010-10-19 00:47 | 显示全部楼层
赞同楼上的说法. 其实作为一个民族形成而言, 多种单倍群融合或许可能更利于民族的形成壮大.    中国大地上为什么偏偏是居于西北方的华夏族能够崛起并统一中原, 而不是看上去文化更为强大的东夷, 或者荆蛮三苗, 百越? ...
历史的天空 发表于 2010-10-18 10:15

没觉得他们多强大。
发表于 2010-10-19 00:52 | 显示全部楼层
历史上是确实存在过少典氏这个氏族的.炎黄的共祖....从地名就可以看出..

今天的河南新郑有做大隗山...隗字和炎帝临魁的魁字是可以通假的...炎帝的族号也叫魁隗氏...大隗山也叫大騩山..
历史上有个郐国,郐字和鬼字 ...
东方红太阳升 发表于 2010-10-18 13:24

郐鬼音近?你应该学点上古汉语的常识。
发表于 2010-10-19 00:53 | 显示全部楼层
隗在西北,鬼方、危方都在西北,即今天所说的斯基泰-塞人!
paladin 发表于 2010-10-18 14:11

说是斯基太勉强可以,说是塞人,我想你做梦还没做醒呢吧。
发表于 2010-10-19 02:13 | 显示全部楼层
没觉得他们多强大。
hercules 发表于 2010-10-19 00:47

实际就是任人宰割的羔羊。
 楼主| 发表于 2010-10-19 10:33 | 显示全部楼层
日本是主要两种成分,一种代表阿尔泰黄色成分,一种代表壮侗蓝色成分,估计有人把壮侗和南岛搞混淆了,才认为日本人有大量南岛成分。
torpedo 发表于 2010-10-18 23:22


壮侗成分主要是o2a+o1, 这两个单倍群在日本人中比例比较低吧, 应该不会混淆.
 楼主| 发表于 2010-10-19 10:40 | 显示全部楼层
这件事我觉得以目前的细化程度还讨论不了。但我想南亚孟高棉到中国境内苗瑶族群的遗传信息“传递”上的单向性应该是问题不大的(因为孟高棉扼守的是东亚人群的早期始祖从东南亚进入东亚大陆时的“门户区”,一切皆 ...
鲜于叔明 发表于 2010-10-19 00:20


是从孟高棉分别直接产生出苗瑶语系和汉藏语系, 还是从孟高棉产生出苗瑶语系, 再从苗瑶语系产生出汉藏语系, 可以提供一个证据证明, 华夏族到底是走中路到河南后向西还是走藏缅走廊最终到西北的.
发表于 2010-10-19 10:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 648494746 于 2010-10-19 11:01 编辑

83# hercules


郐是妘姓,得姓始祖之母却是鬼方女嬇

隗(媿)这个姓好像在后来的氐人里出现过 不知道和之前的有关系没
发表于 2010-10-19 12:35 | 显示全部楼层
这么说陆终六子的母亲都是鬼方女嬇,不独郐人
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