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求鲜卑Y-DNA,为什么没在现代汉族里留下显著痕迹

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发表于 2010-11-4 13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
求鲜卑Y-DNA,为什么没在现代汉族里留下显著痕迹
发表于 2010-11-4 14:37 | 显示全部楼层
主要是N1b, N1c?
发表于 2010-11-4 14:42 | 显示全部楼层
我感觉有是肯定有,但是只是没有像很多人说的那样形成替换效应而已
同时北魏 或者是拓跋鲜卑 ,本身是个民族杂合体。
既有鲜卑拓跋部 也包括部分匈奴、汉人等等。
搞不好汉人还是其中最大的一块
睡人氏 该用户已被删除
发表于 2010-11-4 15:46 | 显示全部楼层
找几个慕容、宇文的测一测
发表于 2010-11-4 15:54 | 显示全部楼层
这种小姓还是有一定研究价值的
而且如果是略有名望的家族一般县志上都有相应记载
现代汉人普遍修家谱的习惯是从宋代开始的
当然不排除部分平民后期又假造了家谱
发表于 2010-11-4 16:32 | 显示全部楼层
鲜卑只有mtdna资料,遗传解构与鄂温克等族群类似,未见西欧亚单倍体群,其他大体落入北亚谱系,不出意外,Y-dna匹配关系也与鄂温克等族相当。
发表于 2010-11-4 16:41 | 显示全部楼层
我不认为鲜卑的Y-dna能与鄂温克族相同,鲜卑毫无疑问是使用原始蒙古语的,而鄂温克族是通古斯民族,两者在起源上应该是不同的。
sahaliyan 发表于 2010-11-4 16:33


基于未细分水平而言,我大体分析过鲜卑两个考古点的aDNA mt-A4,发现与红山文化一系也有共享因素,暗示鲜卑也有部分的南匈奴、东胡遗民(事实上要包括北狄和山戎)混合。
发表于 2010-11-4 19:00 | 显示全部楼层
鲜卑的MTDNA是C吧
发表于 2010-11-4 19:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-11-4 19:03 编辑
鲜卑的MTDNA是C吧
稻香草 发表于 2010-11-4 19:00


尽管样本量不多,但也非常多元,包括哪些被恐坛独创归入所谓“新亚洲”的成分,如A,我前段时间汇总A4数据,结果很明显,尽管A被“新亚洲”,但明显是北方谱系。

内容介绍多遍了,不多重复,自己检索。
发表于 2010-11-4 19:03 | 显示全部楼层
鄂温克族MTDNA是C为主的,如果和鄂温克族一样,那么也应该是C的,汉族里面的C估计和鲜卑汉化有点关系把
发表于 2010-11-4 19:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranhaer 于 2010-11-4 19:14 编辑

首先我们不知道某一个时段的“鲜卑”群体的Y-SNP构成是怎样的。那么,对于一个未知的东西,我们怎么去判断其在当代一个群体的比例?

在大鲜卑山上生活的鲜卑先民的Y-SNP构成, 与匈奴余部融合以后的拓拔鲜卑的Y-SNP构成, 定都平城以后代国境内的居民的Y-SNP构成。 恐怕差异甚大。
发表于 2010-11-4 19:12 | 显示全部楼层
静观,估计很快,就是重演一幕,一群鲜卑女子征服汉地的历史大剧了;PP
发表于 2010-11-4 20:22 | 显示全部楼层
鲜卑南下定都洛阳后慢慢融入进汉族了,现在找不到数量可观的疑似鲜卑Hg应该是本身鲜卑里和汉族共享大部分单倍型,再就是,鲜卑个体数量相对于汉族太少。
发表于 2010-11-5 19:06 | 显示全部楼层
鲜卑南下定都洛阳后慢慢融入进汉族了,现在找不到数量可观的疑似鲜卑Hg应该是本身鲜卑里和汉族共享大部分单倍型,再就是,鲜卑个体数量相对于汉族太少。
torpedo 发表于 2010-11-4 20:22



鲜卑属典型东胡, C3, N1b, N1c应该不少的,   真实历史可能不是简单地慢慢融入汉族那么简单.  鲜卑悄无声息地远走漠北, 可能性也不是不存在的.
发表于 2010-11-5 20:29 | 显示全部楼层
鲜卑属典型东胡, C3, N1b, N1c应该不少的,   真实历史可能不是简单地慢慢融入汉族那么简单.  鲜卑悄无声息地远走漠北, 可能性也不是不存在的.
历史的天空 发表于 2010-11-5 19:06


真实的历史是北魏鲜卑政权的主动汉化,没有比这个历史上板上钉钉的事件更真实。至于部分鲜卑分支远走漠北也有可能,但这和鲜卑在汉族的遗留没啥关系吧
发表于 2010-11-6 22:43 | 显示全部楼层
历史很清晰,在鲜卑人入主中原以后,漠北为柔然汗国所据,后为蓝突厥所据,鲜卑从未返回漠北
至于某人说N1b和TAT,我不认为能在鲜卑中有太大比例,因为如果看达斡尔族以及蒙古,他们的N1b和TAT比例并不高,他们的 ...
sahaliyan 发表于 2010-11-5 23:02


对东北亚土著民族一直未太注意留心他们的Y组成情况,比如现代锡伯、达斡尔、鄂温克、鄂伦春等,古代包括柔然、丁零、铁勒、敕勒、室韦、黠嘎斯、乌桓、鲜卑、契丹、女真等,不得不说,这些人生存存能力真强,冬天没有暖气也照样挺了过来~~~

从现在的Y-SNP组成看,东北亚大多也未超出东亚常见型这个大筐筐,鲜卑自然不能独善其身。N1c(Tat)源起于东亚,在汉族低频,可能意味着它很可能很年轻,并起源于东北亚甚至北极人群,就像C3c一样。
发表于 2010-11-8 13:58 | 显示全部楼层

穆姓、利姓

穆姓可能容纳了一些鲜卑人,另外四邑新会的利姓也有可能。
发表于 2010-11-8 18:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranhaer 于 2010-11-8 19:07 编辑

我猜测,建立代国时的被称为“鲜卑”的人群的SNP类型可能含有:

C3*,C3c,C3d,K*,NO*,N*,N1a,N1b,N1c,O1,O2*,O2a,O2b,M122,M134,M117,P*,Q,R1b,R1a1.

内蒙古长城沿线,自河套一直到赤峰,甚至通辽,从新时期时代以来,就是古华北类型人群的分布地。鲜卑的统治地区,包括了古东北类型人群的分布的西部,因此没有O2*/O2b恐怕是不合理的。
发表于 2010-11-8 19:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranhaer 于 2010-11-8 19:20 编辑

三国时期,猗卢统率三部正式建立 代 政权,以盛乐为北都,平城(今山西大同)为南都。

疆界如下:在东部,以大兴安岭-辽河中下游与夫余接壤。东部鲜卑的地界已经覆盖了 古东北类型人群的分布地--西拉木伦和和老哈河的(红山文化的分布地)。在晋北/冀北以长城为界,河套以西则以黄河为界。 在北界/西部,其地界到达丁零,坚昆,呼得(揭)。

在这样的地域范围内,人群的构成,可以猜测,很大程度上还是继承自当地原有的居民。

因此,代国境内的人群的Y-SNP是多样的,如果没有古代DNA作为切实的证据,我们几乎无法说明,此时的鲜卑人群,在后来的历史长河中,到哪里去了。
东部鲜卑的地界.JPG
三国时期的鲜卑的疆界.JPG
发表于 2010-11-8 21:07 | 显示全部楼层
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