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大禹与夏到底是什么关系?

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发表于 2010-11-27 16:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
“夏”是夏后氏的自称,“大夏”与“吐火罗”对音近似,据王国维,顾颉刚考证,来源于印欧语系。周灭商之后,因为周与来源于东夷的商不是同一民族,而与夏后氏同为西戎系统,于是以传说中的夏的继承者自居,也称自己为“有夏”,称其同盟部落为“诸夏”;而“华”本也是周人的自称,于是此后生活在中原一带的人就自称“华夏”,与此区别于其原来的本家--西戎,北狄,南蛮,东夷,这就是汉人的前身--华夏族名称的来源。
  周谷城先生也说过:“夏,商,周并不是三个相续的朝代,而是三个不同的部落或民族”(《中国通史》)。

山西南部的运城夏县,据说就是夏人的首都。夏人实际上是从现在的甘肃南部的泾源一带的游牧民族逐步迁徙到山西的南部地区。但是,山西南部当时是一个农耕民族集中的地方,因为在这里当时是在一个大湖附近,这个大湖就是现在的临汾谷地。后来,这个部落有一个叫禹的人,在现在河津一带把这个大湖的水给放了,便有了后来的汾河,也有了汾河与黄河交汇的地方,叫做大禹渡。


到这, 我就奇怪了, 禹怎么又跑到浙江去了呢?而且Y-DNA传说还是O1?  

谁给解释禹与夏到底是什么关系?
发表于 2010-11-27 17:09 | 显示全部楼层
指的是历史上的大禹在会稽会盟吧。不过历史的会稽跟浙江省的会稽是一个回事吗?
发表于 2010-11-27 17:23 | 显示全部楼层
除非作为华夏前身的夏文明已经断了,否则夏人来自东南地区这个不太可能。
也有一个可能,夏的记忆是当时中原人的底层文化,但上层已经被汉语集团的人覆盖了。

好像周代的金文没有提到夏?这个得让海格力斯说说了。
发表于 2010-11-27 17:49 | 显示全部楼层
△公盨是保利艺术博物馆新近收藏的一件西周中期偏晚的青铜器,2002年第6期《中国历史文物》公布了此器的照片、铭文拓片以及李学勤、裘锡圭、朱凤瀚、李零先生的4篇考释文章。此器铭文古奥,而且写法较特殊。首句即曰:“天命禹敷土,随山濬川,廼厘方设征。”
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有些民间人士怀疑是伪作!!
发表于 2010-11-27 17:53 | 显示全部楼层
《容成氏》是上海博物馆所藏战国楚竹书中的一篇,2002年12月马承源先生主编的《上海博物馆藏战国楚竹书》(二)公布了李零先生整理注释的《容成氏》及竹简放大照片。《容成氏》中有关“禹画九州”的内容见于第24至27简,基本是可连读的完简。文曰:“禹亲执枌(畚)耜,以陂明都之泽,决九河之阻,于是乎夹州、涂州始可处。禹通淮与沂,东注之海,于是乎竞州、莒州始可处也。禹乃通蒌与易,东注之海,于是乎蓏(藕)州始可处也。禹乃通三江五湖,东注之海,于是乎荆州、扬州始可处也。禹乃通伊、洛、并瀍、涧,东注之河,于是于(乎)豫州始可处也。禹乃通泾与渭,北注之河,于是乎虘州始可处也。”
发表于 2010-11-27 23:07 | 显示全部楼层
本来就没有夏,越折腾自己会越晕,越乱
发表于 2010-11-27 23:57 | 显示全部楼层
我说夏在月球背面,你要反对我你拿出证据来,你要不同意的话你就是历史虚无主义,是卖国贼
发表于 2010-11-28 00:10 | 显示全部楼层
那个年代肯定有人,也就是部落或者部落联盟层次上不成问题,至于是否具备国家形态,需要考古证据的支持。但从人类学的角度考察人群的迁徙,部落也罢,国家也罢,影响不大。沈实流放晋南、司空禹西伐晋南地的曹、魏等戎部的历史应当可信的。这些东方或者东南起源的族群迁徙于晋南、豫西北,形成夏族(暂不论是否形成国家),是可以与龙山文化时期,东方文化因素渗入这个地域的考古证据吻合的。
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