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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: Huajia

释迦牟尼是炎黄子孙?

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发表于 2009-3-11 07:09 | 显示全部楼层
17楼的兄台

我倒觉得佛陀是伟大的“雅利安人”
我是佛教徒

向伟大的“雅利安人”致敬!

有一个问题
在公元前6世纪
佛陀的时代
藏缅族有没有到尼泊尔?
这还是一个问题
发表于 2009-3-11 09:07 | 显示全部楼层

回复 26# samadhisakya 的帖子

到应该到了
他们应该到的比三哥早;PP
发表于 2009-3-11 09:34 | 显示全部楼层
原帖由 Huajia 于 2009-3-8 18:50 发表
首先声明本人不是搞笑. 大家都知道佛祖出生于尼泊尔,是释迦(SYKYA)族的王子.但现在已经没有SYKYA族这个族名. 现在的尼泊尔人是由汉藏和印欧两大人种多民族混和体.其中有两个民族声称是释迦族的后裔.这两个民族是THAR ...


既然尼瓦尔人中有汉藏有印欧
那你是何以断定佛陀是汉藏而不是印欧的呢?
 楼主| 发表于 2009-3-11 19:54 | 显示全部楼层

回复 28# 剪径者 的帖子

既然尼瓦尔人中有汉藏有印欧那你是何以断定佛陀是汉藏而不是印欧的呢?
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Actually, I addressed this at the first post. Here I'll give another try.  1. In Newar the Y haplotype O3 is much more older than R1a (7600 vs 1000). Don't forget, Buddha was living about 2400 years ago. So, in Buddha's time, very likely Newar was a pure O3 tribe. 2. Today in Newar sociaty, Shakyan is a caste, which means they will only marry within their caste. And Shakyan just looked totally Chinese. 3. There are evidences indicate "Sakya族不属于印度Verdic文明,不说印欧语,没有种姓制度.". I won't going to details here. 4. Archeology evidence shonw there just two race in that area, i.e. Sino-tibetan from east and Indo-aryan from west. No Scynthian at all.
So, It is naturally concluded Buddha is from Sino-tibetan group.:victory:
 楼主| 发表于 2009-3-11 20:04 | 显示全部楼层

回复 26# samadhisakya 的帖子

我倒觉得佛陀是伟大的“雅利安人”

向伟大的“雅利安人”致敬!
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Poor 雅利安人 admirer, please convert to Hindu that is a real aryan thingy. They will put you in a caste like Tharu.
 楼主| 发表于 2009-3-11 20:16 | 显示全部楼层

some material in Chinese

"而有一点需要指出的是佛陀是刹帝利族的尼娃尼民族,尼娃尼族以释迦族为主族,现在尼国境内遗留下来的释迦族主要在加德满都的巴当市,拉蓝卡,博克拉,汤增和现在佛母故乡Parasi(啪尔思)。更值得说明的,这些释迦族都是Mongolia(蒙古)人种,而中国人是属于蒙古人种的,这证明当代佛学巨匠印顺法师在其著作《印度之佛教》中,所论证的佛祖释迦牟尼是中国人种是有依据的(参见《印度之佛教》第二章第一节 出家前之释尊)。" <http://www.fjnet.com/pty/200604/t20060407_22994.htm>
These monks saw Shakyan in person and belive they are Mogoloid.
发表于 2009-3-11 20:25 | 显示全部楼层
这里Huajia君所说有道理。

虽然还是不能确定,其实仔细想来,说佛陀是雅利安人,似乎也没有什么过硬的证据。佛像把佛陀雕刻为白人模样可能是因为佛像大都是希腊 — 犍陀罗风格的,而古印度种族混杂,是刹帝利种姓不一定说明具体种族。

[ 本帖最后由 剪径者 于 2009-3-11 20:43 编辑 ]
发表于 2009-3-11 23:25 | 显示全部楼层
转篇我国某历史学家的言论;PP
海舟“中国与印度失落的链环和佛教的起源”的研究报告及回信
中国与印度失落的链环和佛教的起源
海舟
    远古羌人进入印度北部地区远比公元前二千纪的时候雅利安人从巴基斯坦进入印度要早得多。藏族称印度为"白汉",就是指远古进入印度北部这部分中国上古羌人。后来才成为对整个印度的统称。

    佛教起源于印度东北部的黄种人:西羌部落。羌系民族早就从缅甸和云南、西藏,进入尼泊尔印度一带,阿萨姆在种族上属于东亚而不是南亚,属于黄种人而不是白种人或是小矮黑人(D—YAP)。

    尼泊尔现有人口2300万,主要分布在中部和南部。其民族为婆罗门,刹帝利,首陀罗,吠啥四种姓,在这四种民族中婆罗门、刹帝利和首陀罗三种族姓又各分出多个民族,故在尼国民族有三十余种之多,而有一点需要指出的是佛陀是刹帝利族的尼娃尼民族,尼娃尼族以"释迦族"为主族,现在尼国境内遗留下来的释迦族主要在加德满都的巴当市,拉蓝卡,博克拉,汤增和现在佛母故乡Parasi。更值得说明的,这些释迦族都是Mongoloid(蒙古)人种。
     让藏史专家最不能理解的一件事情是,格勒博士指出:"藏族称印度为'嘉噶'(rgya-dkar,直译其有'白汉人'之意)。据《白史》解释藏族之所以称印度人为'白汉人'与印度人喜穿白色的服饰有关。汉族古尚黑。《礼记&#8226;檀弓》云:夏后氏尚黑。夏代祭祀的太庙是黑色'玄堂'(《路史&#8226;后记&#8226;夏后氏》);祭器也是黑色,'黑染其外'(《韩非子&#8226;十过》)。迄今汉族发源地的华北农民普遍穿黑色的棉袄、棉裤。因此,藏族自古称汉族为'嘉朗'( rgya-nag),有'黑汉人'之意"。
    藏史专家最不能理解的是:为什么称印度为"汉"(rgya)?称印度"白色"可以理解,而称其为"汉"则不能理解了!......只要知道中国的殷商王朝是尚白,以及其部落主要是中国南方尚白的众多民族人群的话就可以理解。
    中国南方身材较矮小的尚白的人群,尤其是僰、濮系统人群早在8000年前就从云南、四川通过缅甸、泰国进入印度东北部和整个喜马拉雅山脉的南侧。不久前在印度北部山区发现了公元前2500年的中国龙的岩画。
    引证一段郭元兴先生的研究,从中就能理解为什么古代藏族要称印度为"白汉人":
    就在上述阿山(Assam)地区,在玄奘游学印度时,其地有个名叫Kamarupa的国家,国王名童子王热情地迎请礼奉中国这位高僧。不久王玄策也到这个国家,童子王请他回国后把《老子》译成梵文送去。这个翻译任务以后由玄奘完成。童子王当时告诉王玄策,'先人神圣,从汉地飞来,王于此土,已四千年。'我们从《大史诗》、《往世书》和戒日王的宫庭诗人天王(Divakara)的长诗Harsa- Carita中得知,童子王的这位先人名Bhagadatta,他是毗纽天(Visnu)的猪化身(Varaha)与地母所生之子Naraka的儿子。这个Bhagadatta曾率支那人(Cina)、吉罗多人(Kirata)参加莫诃婆罗多大战,帮助Kaurava一方。这个传说与赤水两岸的三苗国和驩头国的内在联系太明显了。驩头与Bhagadatta不是可以互为转音吗?更妙的是,近代学者在Gilgit考古发现其地6世纪时Shahi王家的一个世系表(JRAS,1944,5页),其始祖也名Bhagadatta,学者们感到大惑不解。我们曾说《穆传》之'剞闾',即在轩辕之国(即鄄韩氏)之东。实际上,它也应是《大荒北经》末之'牛黎之国','牛',古音疑之切,唐代译咒语就是用'疑'纽之字译梵语 ga部之音的。此国即《海外北经》之柔利国、留利国。'凝、泥、日、来'纽之语音转化是正常的。此国当然在轩辕之国东方。《大荒北经》在牛黎之国前述及'有人为翼,名曰苗民。颛生驩头,驩头生苗民。'《海外南经》也说驩头国'其为人人面有翼',有翼自然能飞。《山海经》上这西北、东南两处的驩头苗民之国可以说已被传统史料和考古资料完全证实了。
    游牧民族的雅利安人逐渐接受了"土著"的高级文明。根据发掘的材料来看,当时"土著民族"已经有了相当发达的农业。佛经中的资料记载,当时国王每年有一固定的日期,在自己的田地里举行亲耕仪式,人民都在替他耕田。这与婆罗门的法典规定的靠自己劳动为生的首陀罗人要以劳动向国王纳税的条文相合。根据我国古代译师的注释,"刹帝利"的原来字义是"田主"。而到了释迦牟尼时代,在新兴的国家里,情形又有所演变。当时的商业很发达,有相当规模的陆运和航运的商队,商人掌握着雄厚的经济力量。例如把一座林园送给佛的大富商须达多,他有力量以黄金布地和拘萨罗的王子比富;手工业也很发达,有细密的分工,自由经营的小工商业在生产上占重要地位;当时有了纳税的自由农民,有佃农,在吠舍人和首陀罗人混合种族的新兴国家里,刹帝利不是领主,而是新兴地主阶级的代表。释迦牟尼是公开宣布反对婆罗门教义的,所以一生遭到婆罗门攻击的事很多...
    佛教的兴起与印度的东方:公元前六世纪左右的印度北部,雅利安文明曾经遭遇强烈反抗;东方的非婆罗门主义,如佛教,耆那教等,都脱离传统的婆罗门教,建立独自的文化体系。此东方新宗教的勃兴,自有复杂的时地因缘。而印度文明后来影响中国最深的,正是这一部分,而非正统的雅利安文明。印度的东方,按照《正法念处经》卷六十七以下的四分法,指东经八十度以东,北回归线以北的地方。按照一般的五分法,东印度仅有今阿萨姆、孟加拉、奥里萨地方。依释迦时代东方人的看法,印度文明的重心在恒河流域,是东方非雅利安文明的孕育地。
    在婆罗门眼中,东方等于异国:"婆罗门乎!勿去东方!免与婆罗门之尊严有损!"拘罗地方的婆罗门,曾在他们的典籍中,有过这样的告诫。因为在西方婆罗门国(即拘罗)的婆罗门看来,东方的雅利安人已失去血统的纯粹,与东方的土著混血。如摩揭陀人,是首陀罗男子与吠舍女子的混种,不算是纯种雅利安人。波罗奈以东的民族,基本含有大量非雅利安血统。因此,宗教、社会、语言等,都显出非婆罗门文明的倾向。东方的民族,无论是雅利安、非雅利安,都不像西部雅利安人那样的尊敬婆罗门。婆罗门进入东方,不能维持他的尊严。婆罗门教的三大纲要是"吠陀天启"、"婆罗门至上"、"祭祀万能",但印度东方人,对吠陀已失去坚定的信仰。对婆罗门来说,《吠陀》是神示的,由古代圣者传下,吠陀的语法是神的语法,,宗教与语言原本一体,但雅利安人的散居并与土著民族混血流,语言开始混杂,当时在印度东方人中间已经不能说纯粹的梵语,例如不能"R"要用"L"来替代。摩揭陀一带的方言,近人考证近于拍拉喀利语,后来又分化出巴利语。巴利语是佛教的用语,拍拉喀利语则是耆那教所用的。
    社会组织方面,在印度西部,种姓制度规定,婆罗门至上,但在东方,婆罗门的地位已被降低,由刹帝利的武士阶层领导一切。这是政教合一,东方的民族复杂,不愿接受婆罗门支配。非雅利安人在族村里各自为政,走向王朝统一的方向。新宗教与新思想,都在东方王朝的保护下兴起,射出反婆罗门教的光芒。即如奥义书中的梵我不二论、轮回业感论的教义,也不是婆罗门教传统学者的产物,而与东方王朝有关。如《布利哈德奥义书》(六.二)说:"此义(轮回),直至今日,婆罗门犹未知之,故世界政治之权,归於刹帝利。"在这样的社会组织下,婆罗门阶层除了服从,只有不去东方。
    印度的"刹帝利"虽说是军事贵族,其实大多是印度少数民族的村寨头人!
    东方摩竭陀一带的文明,有自己的特色,正统的婆罗门把摩竭陀一带看作异教地方。但是东方国王的家谱其实比印度河流域的更早,约在公元前十五世纪就开始了,有的王族甚至沿雪山西进,例如释迦牟尼的先祖就在公元前八世纪左右西进,他们并非雅利安人。东方民族,以和平坚忍的精神与西部雅利安人同化,非雅利安的血统与文化,受到挑战后,产生新的创造。例如,业力轮回说,就是注重人力而非注重神力的、主张机会均等而非议种族独占的、自由而非命定的、道德而非祭祀的,都与婆罗门教不合,实为融冶了东方精神而兴起的宗教革新。以温和的宗教革新为前导,反婆罗门宗教的东方王朝最后统一了雅利安人占据优势的印度西部。
    释迦牟尼属于蒙古人种:
    据考证,释迦族就来自东方,当时释迦族是一个城邦制国冢,有高度的自治权。1898年1月,法国人W.C.Peppa在尼泊尔南境的 Pipra─va─(北纬二十七度三十七分,东经八十三度八分),掘得释迦族所供养的牟尼舍利瓶,释迦族居住区域因此确定,明显属于东方民族。《杂阿含经》一零二经(卷四):"尔时,世尊入王舍城乞食。次第乞食,至婆罗豆婆遮婆罗门舍。时婆罗门手执木杓,盛诸饮食供养火具,住於门边。遥见佛来,作是言:住!住!领群特!慎勿近我门!……佛为说偈言:…… 不以所生故,名为领群特;不以所生故,名为婆罗门。业故领群特,业故婆罗门。"婆罗豆婆遮婆罗门,直呼释迦牟尼为"领群特",并且拒绝他进门;因为他视释迦族为卑劣不洁的民族。释迦牟尼周围的民族,受雅利安文明影响不深,所以在他们中间还能兴起朴实无华的新宗教,这个情形正与耶稣基督的处境相似,耶稣也是被正统的犹太人轻视的,甚至看为外邦人。伟大的先知不约而同,虽然不被家乡悦纳,却能向空洞的思辨、繁琐的祭仪,神秘的咒术宣战。
    印度东方的勃兴,显然还得力于释迦牟尼的非雅利安人身份,那时东方六个主要民族信奉佛教,据说和推尊本族圣者有关,体现了东方文明的共同性。而且释迦牟尼修学东方文明,注重现实经验、重视变化,尊重自由思考、主张种族平等、反对吠陀权威。东方后来居上的佛教,反过来又推进了东方民族发展,相形之下印度西部文明反倒没落了。佛教传布因此冲过恒河上游,到达印度河流域。
发表于 2009-3-11 23:46 | 显示全部楼层
就在上述阿山(Assam)地区,在玄奘游学印度时,其地有个名叫Kamarupa的国家,国王名童子王热情地迎请礼奉中国这位高僧。不久王玄策也到这个国家,童子王请他回国后把《老子》译成梵文送去。这个翻译任务以后由玄奘完成。童子王当时告诉王玄策,'先人神圣,从汉地飞来,王于此土,已四千年。'我们从《大史诗》、《往世书》和戒日王的宫庭诗人天王(Divakara)的长诗Harsa- Carita中得知,童子王的这位先人名Bhagadatta,他是毗纽天(Visnu)的猪化身(Varaha)与地母所生之子Naraka的儿子。这个Bhagadatta曾率支那人(Cina)、吉罗多人(Kirata)参加莫诃婆罗多大战,帮助Kaurava一方。这个传说与赤水两岸的三苗国和驩头国的内在联系太明显了。驩头与Bhagadatta不是可以互为转音吗?更妙的是,近代学者在Gilgit考古发现其地6世纪时Shahi王家的一个世系表(JRAS,1944,5页),其始祖也名Bhagadatta,学者们感到大惑不解。我们曾说《穆传》之'剞闾',即在轩辕之国(即鄄韩氏)之东。实际上,它也应是《大荒北经》末之'牛黎之国','牛',古音疑之切,唐代译咒语就是用'疑'纽之字译梵语 ga部之音的。此国即《海外北经》之柔利国、留利国。'凝、泥、日、来'纽之语音转化是正常的。此国当然在轩辕之国东方。《大荒北经》在牛黎之国前述及'有人为翼,名曰苗民。颛生驩头,驩头生苗民。'《海外南经》也说驩头国'其为人人面有翼',有翼自然能飞。《山海经》上这西北、东南两处的驩头苗民之国可以说已被传统史料和考古资料完全证实了。
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难以令人信服
 楼主| 发表于 2009-3-12 00:59 | 显示全部楼层

回复 17# Huajia 的帖子

One more evidence: Newar people speak a sino-tibetan language. This implied they are originally from Sino-Tibetan groups. This also support the idea that R, J etc. was added later.
发表于 2009-3-14 22:35 | 显示全部楼层
释迦牟尼出生于今尼伯尔, 应该属于尼伯尔人,

尼波尔人种,明显不同于印度的雅利安及混血人种,确实看上去更象是黄种人,估计与NO很有渊源, 或许是NO突变前的祖先遗留下来的,

有没有关于尼波尔人种的Y-SNA资料?
发表于 2009-4-1 22:17 | 显示全部楼层
原帖由 samadhisakya 于 2009-3-11 07:09 发表
17楼的兄台

我倒觉得佛陀是伟大的“雅利安人”
我是佛教徒

向伟大的“雅利安人”致敬!

有一个问题
在公元前6世纪
佛陀的时代
藏缅族有没有到尼泊尔?
这还是一个问题

你很做作,没想到在中恐也看到“高等华人"了
发表于 2009-4-1 23:00 | 显示全部楼层
现在尼泊尔人的Y染色体最主要的有O3,R1a,H,其中O3基本是O3e。
发表于 2009-4-3 10:39 | 显示全部楼层
原帖由 roxsan 于 2009-3-9 12:07 发表

释,古音同"sa"或"sai"


不对,“释”是入声字,拟音siek 。
发表于 2009-4-8 11:53 | 显示全部楼层
  史册、家谱中都有详细清楚,5大语系民族起源的记载,而且已经被语言、人口普查、DNA-Y谱系、天文、考古等研究证实:
12  赫胡 妣摩利氏(K-M9)
13  封胥 妣女娥氏      涿鹿之北都城遗址 今河北省涿鹿县一带
14  依卢 妣九方氏      古轩辕之丘 有熊之南隅 河南省新密县东南
15  啟昆 妣有蟜氏附宝(Jiǎo)   北迁于有熊 今郑州市南部熊耳山以南
  黄帝姓公孙 有熊氏名荼Tú字玄律  庚寅年前1831年65岁建都于涿鹿
16  伯荼 号轩辕   元妃西陵氏嫘祖         二妃方雷氏女节
17长子昌意--------------――――6子玄嚣-龙苗 3休-7清
18长子乾荒(韩流)-次颛顼-3安-4始均―少子悃 蟜极 融吾  魁 清子
 朝云之国     中国   西国 北国鲜卑 北狄  喾
朝云语系    中国语系 西国语系 北国语系 北狄国语系
 O-M175    R-M207 N-M231 Q-P36
藏缅民族        印欧非民族 叶尼塞民族 通古斯民族
藏缅语系        印欧非语系 叶尼塞语系 通古斯语系
流沙之东-黑水之西  凤麟洲-鬼方 西玄溟以南 扶桑、东玄溟以南
印度河东-澜沧江西  爱尔兰-新疆  北欧―通古斯-美国
包括中间的      伊朗-印度河 西北冰洋南 东北冰洋以南
 
洋水:印度的恒河、西藏的雅鲁藏布江流域。
青水:缅甸的伊洛瓦底江流域。
若水:中国的怒江、缅甸的萨尔温江流域。
 
  据《唐书世系表》《竹书》《史记》《汉书》《后汉书》《唐书》部分《安氏家谱》部分《武威李氏家谱》记载:“出自姬姓。黄帝生昌意。昌意3子安居于西方,自号安息国,后于中国,以安为姓。”望出姑臧、河内。DNA-Y检测,安息国(伊朗)人,85%左右是炎黄子孙(M89),15%左右是黎人(E-YAP,E3b)
 
发表于 2009-4-8 12:09 | 显示全部楼层
楼上的,你脑袋坏了,你是不是认为非洲黑人也是炎黄子孙
发表于 2009-4-8 12:28 | 显示全部楼层
  黑种人
 
  非洲马达加斯加混血黑种人,大多数是炎黄子孙。绝大多数是混血黄种人(混血马来人),起源于中国福建的南蛮人。
 
  东非混血黑种人,DNA-Y检测,10-5%的人是炎黄子孙。
 
  西南非原纯种黑人(黑种人),平均脑容量、智商都是最低的。智商最低的是,南非沙漠高原的丛林人,和刚果雨林地区的俾格米人,平均智商为54。
 
发表于 2009-4-8 12:57 | 显示全部楼层
阿育王虽然是刹帝利,当他有矮黑人血统,
发表于 2009-6-24 15:23 | 显示全部楼层
释迦牟尼 的正宗梵语音发音象 夏加牟尼.  他是一位圣人!!!   基本可以肯定不是蒙古人种!!!!
发表于 2009-6-24 18:47 | 显示全部楼层
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