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楼主: 反恐

“有虞氏”系谱探论

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发表于 2018-5-6 11:52 | 显示全部楼层
董琦的观点

9:有虞氏与虞舜时期

  《周礼·考工记》云,“有虞氏上陶”; 《韩非子·难一》云,“东夷之陶者器苦窳,舜往陶焉,期年而器牢”。可见在虞舜时期崇尚制陶,恰与龙山文化时期的制陶水平相吻合。考古学研究证明,龙山文化时期普遍的快轮制陶技术,无论是其之前的仰韶文化时期、庙底沟二期文化时期,还是其后的夏代二里头文化时期、商代的二里岗文化时期,都是无法比拟的。而龙山文化时期最高水准的快轮制陶技术,首推夷人活动中心——东方文化区的龙山文化。舜往东夷制陶,当反映了中原文化区的部族与东方文化区的夷人互相学习的史实,是符合考古实际的。

  总而言之,以快轮制陶业为代表的虞舜时期,是不能与以青铜制造业为代表的三代相提并论的。紧接在夏代之前的这个历史时期,称为虞舜时期或唐虞时期,比称作“虞代”要确切些。

  在龙山文化时期,具备有虞这种特殊地位的考古学文化,唯有造律台文化。
发表于 2018-5-6 12:19 | 显示全部楼层
董琦的观点

10:有虞氏与虞舜时期
  
  第二章第二节已论述,造律台文化以豫东大平原为中心,西抵京广铁路,东至皖西北,北临黄河,南越颍河。造律台文化的形成过程中,虽然也继承了当地相当于大汶口文化晚期遗存的某些因素,但主要的因素,是在中原文化区的的王湾三期文化、后岗二期文化相互影响下下派生而成的,它很难归属到中原文化区或东方文化区的任何一个考古学文化中去。
  
  笔者是赞同将其单独划为一个文化的。在中原文化区,龙山文化时期的诸考古学文化中,造律台文化的发展水平是先进的。中原文化区已发现的5座龙山文化时期城址,以造律台文化平粮台城址的筑城技术最为先进。平粮台城内的高台夯土建筑、土坯筑墙技术的普遍应用,门卫房的设置、陶排水管道的敷设,都是中国古代城市建设史上的重要发现,该城址的整体布局已具有中国古代城市中轴布局的雏形。快轮制陶技术是这一时期的典型特征,无论是快轮制陶技术的发达程度、陶土的选择和加工技术,还是陶器烧制技术的进步程度,整个中原文化区唯有王湾三期文化可与造律台文化相比。陶器中的精品一一磨光黑陶,以造律台文化最为多见,与“有虞氏上陶”《周礼·考工记》)的记载相吻合。在精种文化领域,造律台文化的祭坛遗迹、在牛肩胛骨上先钻后灼的占卜技术,及卜甲的出现,在中原文化区也是处于领先地位。与自颛顼以降确立的“绝地天通”(《国语·楚语下》) 的大宗教主的地位亦是相称的。

从年代、分布地域和文化特征分析,李伯谦先生推测造律台文化为传说中的有虞文化(李伯谦:《论造律台类型》,1983年第4期《文物》),是较为可信的。确切地说,造律台文化应是有虞氏在虞舜时期的文化遗存。
发表于 2018-5-6 12:49 | 显示全部楼层
董琦的观点

11:有虞氏与虞舜时期
  
  虞舜时期古代部族林立,并无统一的中心文化。徐旭生先生在他的毕生力作《中国古史的传说时代》一书中,把中国古代纷杂林立的部族,大致分为华夏、东夷、苗蛮三大集团。华夏集团又可细分为三个亚集团: A.黄帝、炎帝两大支由西向东的发展趋势; B.近东方的,融合华夏、东夷两集团文化,具有特殊地位的高阳氏(帝颛顼)、有虞氏(帝舜)、商人;C.接近南方的,又有出自北方的华夏集团,一部分深人南方,与苗蛮集团发生极深关系的祝融等族。

本书所论述的中原文化区,基本上属于华夏集团的活动范围。华夏集团内部不断分化,外部与东夷集团、苗蛮集团不断融合的趋势,与中原文化区自仰韶文化晚期以降内部不断分化,外部影响不断增强的趋势,何其相似乃尔!中原文化区的远古文化,正是在龙山文化时期,在其他地区文化的强烈影响下,其分化的趋势达到了顶峰。这种相当复杂的部族间关系,致使徐旭生先生考虑到,如果觉得集团的划分方法不方便,“即使分作五集团或六集团也未尝不可”。

正如笔者在第四章第一节中所论述的那样,中原文化区龙山文化时期,虽然其间也可分为两个或更多的文化群,但若确切地划分,还是划分为6个相对独立的考古学文化为宜。随着夏王朝的诞生,这种分化为主的趋势才为融合统一为主的趋势所代替,中原文化区出现了以二里头文化为中心的分布格局。
发表于 2018-5-6 12:59 | 显示全部楼层
董琦的观点

12:有虞氏与虞舜时期
  
  据许顺湛先生根据《世本》所作的统计,截止到春秋战国,华夏集团主要部族氏姓发展情况大致为17个姓,147个属地,835个氏(许顺湛《中原远古文化》,1983年河南人民出版社)。从中或可反映出华夏集团分化的史迹。

  至于顾颉刚先生认为,“《左传》上所说的陶唐和有虞乃是夏代时的二国"。与本节所述的虞舜时期并不矛盾。陶唐虽为夏所灭,但其后又被夏后所封(详见本章第一节)。历史上,不存在有夏灭有虞的问题。在夏代,有夏与有虞是并存的两个方国。据文献记载,有夏与有虞倒是有某种亲缘关系。《国语·鲁语》载,有虞氏与夏后氏同禘黄帝而祖颛顼,徐旭生先生疑两氏“有派生的关系"。《左传·哀公元年》载,少康“逃奔有虞,为之庖正,以除其害。虞思于是妻之以二姚,而邑诸纶。有田一成,有众一旅”。夏后少康成了有虞的上门女婿,看来两者互通婚姻是毫无疑义的。夏代的有虞以虞思为代表,与夏之前的虞舜当是两个历史时期的人物。虞思能收丧国之君夏后少康为婿,并给予城邑、田亩、军队,可见夏代的有虞是一个颇有实力的方国。

  在《周礼》与《礼记》中,记载了大量的虞、夏、商、周之礼。看来,虞舜时期的礼制已见雏形。邹衡先生指出,“犹如周礼继承商礼和商礼继承夏礼一样,夏礼可能是继承虞礼而来的“(邹衡《夏商周考古学论文集》,1980年文物出版社)。第四章第三节已论述,二里头夏文化中的东方文化因素,主要的是受造律台文化的影响,或是通过王湾三期文化间接地受到造律台文化的影响,很少部分才是直接受到东方文化区龙山文化的影响。前已论证,造律台文化即为有虞文化遗存,确切地讲,是虞舜时期的有虞文化遗存。夏礼继承虞礼,当为史实。
发表于 2018-5-6 13:15 | 显示全部楼层
造律台文化也许是有虞氏的文化遗存,这种观点为大多数学者所接受。不过也有学者认为三里桥文化为有虞氏的文化遗存,如王克林《晋西南龙山文化与有虞氏——虞舜部族起源的探索》(2002年第1期《文物世界》)即是这种观点。张国硕《陶寺文化性质与族属探索》(2010年第6期《考古》)也认为三里桥文化属于有虞氏。

或许,从造律台到三里桥有某种联系,这样的猜测可为诱人!
发表于 2018-5-14 21:43 | 显示全部楼层
我倒觉得豫北的龙山文化是有虞氏,在古帝丘今濮阳的泥沙底下埋着龙山晚期的一座大城。若能挖出来,其内容可能不输陶寺古城。
发表于 2018-5-15 07:40 | 显示全部楼层
我倒觉得豫北的龙山文化是有虞氏,在古帝丘今濮阳的泥沙底下埋着龙山晚期的一座大城。若能挖出来,其内容可能不输陶寺古城。
hercules 发表于 2018-5-14 21:43
请问:是不是顺着这样的线索?
有虞氏祖颛顼,幕,能帅颛顼者也,有虞氏报焉。颛顼曾将都城从穷桑迁到帝丘,之后,陶唐氏的火正阏伯、夏的方伯昆吾、夏后相、商人先公相土又相继在这里建都。
发表于 2018-5-18 10:28 | 显示全部楼层
三苗大王朝的  世系君王之一 罢了
发表于 2018-5-20 08:20 | 显示全部楼层
三苗大王朝的  世系君王之一 罢了
flytigero 发表于 2018-5-18 10:28
尧舜禹汤,文武周公;无论他们是我们的血缘祖先,还是我们的文化祖先,他们就是我们的祖先。所以,“你”不在“我们”之列。

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发表于 2018-5-22 10:10 | 显示全部楼层
29# W7167N
起:【昔者三苗之居,左有彭蠡之波,右有洞庭之水,文山在其南,而衡山在其北;恃此险也,为政不善,而禹放逐之。

  夫夏桀之国,左天门之阴,而右天溪之阳,庐辠在其北,伊洛出其南,有此险也,然为政不善,而汤伐之。

  殷纣之国,左孟门而右漳釜,前带河,后被山,有此险也,然为政不善,而武王伐之。

  】


  完全对应的上 上古地理与人文,中国文明从 三苗大王朝开始!
  中国第一王朝:三苗大王朝!


  三苗大王朝之于中国
  如同

  埃及之于地中海

  苏美尔之于西亚!


  *古籍记载的三苗 在 禹、夏、汤、殷之前。更在Q系 周打造的“华夏”之前!!!

  *三苗的君王:燧人-有巢-伏羲-神农-炎帝-颛顼-尧舜 世系。


  *三苗记载中出现的对应关系有 尧舜(君王)--有苗(其中的部分部落)--苗民(民众),而没有其他



  三苗大王朝的崩溃是因为 大洪水


  《墨子·非攻下》:“昔者三苗大乱,天命殛之,日妖宵出,雨血三朝.龙生于庙,犬哭于市,夏有冰,地圻及泉,五谷变化,民乃大振,高阳乃命玄宫,禹亲把天之瑞令以征有苗,四电诱祗。有神人面鸟身,若瑾以待,镱矢有苗之祥,苗师大乱,后乃遂几。”


  《汲冢紀年》曰)三苗將亡,天雨血,夏有冰,地坼及泉,青龍生於廟,日夜出,晝日不出


  可见,大禹是 三苗的一个外放在 湖北的 军阀。大禹篡夺了 舜--三苗 的政权(舜在大禹之前,大禹之前的王朝是三苗,所以舜是三苗的君王),趁湖南江西大洪水。

  舜被囚禁在故乡--苍梧零陵

  部分苗民叛乱,三苗被大禹击败后,发生大迁徙...
发表于 2018-5-22 10:19 | 显示全部楼层
  中国古王朝脉络:

  直系:

  三苗大王朝--汤商+前虞(老虎王朝)--大禾(荆)--楚---汉

  分支:

  三苗大王朝--前虞(老虎王朝)--后虞(吴城)--荆越+荆吴--汉

  三苗大王朝--夏--汤商--殷商(殷墟不算城市,估计武装聚落,类似 金)--周--秦

  三苗大王朝--夏--后夏(三星堆)--巴蜀--楚+秦--汉
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