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为什么父系O比母系A B F诞生时间晚那么多

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发表于 2011-6-14 03:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 tera 于 2011-6-14 03:26 编辑

A B超过5万年,F也将近5万年,比O系早了将近1多万年

就连MNOPS都对不上
发表于 2011-6-14 09:21 | 显示全部楼层
两个可能,一种是父系覆盖性强,Y的最后共同祖先本来就比MT的最后共同祖先晚几万年.
第二种可能是分子钟不准,因为有过分子人类学和考古材料矛盾的情况.即使分子人类学内部也有不同结果.
发表于 2011-6-14 09:33 | 显示全部楼层
想了解一下在父系O覆盖之前,A、B、F对应的父系是谁?
发表于 2011-6-14 11:38 | 显示全部楼层
分子夏娃比分子亞當老上幾萬年,顯見男性競爭激烈導致許多Y單倍群消失。
发表于 2011-6-14 19:04 | 显示全部楼层
A,B,F是从迄今所能发现的最古老的母系M/N/R上直接分歧出来的。 而从O并非从迄今最古老的父系M168上直接分离出来的。两者本来就有时间差。
发表于 2011-6-22 10:50 | 显示全部楼层
有一天会出来一个声明说,这个计算错了。

从现在的分布情况看,
有F的地方就有O,但有O的地方不见得有F。
有O的地方就有B,但有B的地方不见得有O。
因此,合理的顺序应当是:
B—O—F
发表于 2011-6-22 13:56 | 显示全部楼层
有F的地方就有O,但有O的地方不见得有F。

jinyufei 发表于 2011-6-22 10:50


据我所知Kets人中有24%的mtHG-F,父系以Q为主。

《Population Affinities of Neolithic Siberians:  A Snapshot from Prehistoric Lake Baikal 》
发表于 2011-6-22 15:50 | 显示全部楼层
据我所知Kets人中有24%的mtHG-F,父系以Q为主。

《Population Affinities of Neolithic Siberians:  A Snapshot from Prehistoric Lake Baikal 》
songkoro 发表于 2011-6-22 13:56


这只是个别情况,何况他们仍然是在O分布的范围内或边界线上,故在大的分布图上通常可以忽略不计。
如果从历史上来看,至少我们知道从匈奴(公元前)开始,到鲜卑、突厥等,中原皇帝嫁了好多女子到北方去,她们的后代出现在西伯利亚也就不足为奇。
发表于 2011-6-23 11:54 | 显示全部楼层
8# jinyufei
.
         那一共才能嫁几个公主过去啊,那一点可怜的mt还不一早就被瓶颈或漂移了啊。我估计史前就已经开始一直有中国mt流出了(历史时期不断地掠夺人口的情况也不能忽视,尤其不能忽视甘青至鄂尔多斯一线频繁的人口交流)
发表于 2011-6-23 13:26 | 显示全部楼层
不要高估中原几个公主的影响,实际上和亲的公主在漠北的地位都不高。
发表于 2011-6-23 18:41 | 显示全部楼层
这只是个别情况,何况他们仍然是在O分布的范围内或边界线上,故在大的分布图上通常可以忽略不计。
如果从历史上来看,至少我们知道从匈奴(公元前)开始,到鲜卑、突厥等,中原皇帝嫁了好多女子到北方去,她们 ...
jinyufei 发表于 2011-6-22 15:50


F1b的分布图和频率表。
F1b.JPG

mtDNA F1b.zip

17.65 KB, 下载次数: 28

发表于 2011-6-23 18:55 | 显示全部楼层
贝加尔湖7000年前新石器时代采集-狩猎人群的mtDNA

http://www.ranhaer.com/thread-12383-1-3.html
http://www.ranhaer.com/thread-4474-1-3.html

Population Affinities of Neolithic Siberians A Snapshot From Prehistoric Lake Baikal
贝加尔湖畔 7000年前的古代mtDNA

新石器时代Lokomotiv人群 ,48% 的 F1b。   该地点现代人群,Shors 40.2%.   

汉朝的公主嫁到了 7000年前的新石器时代Lokomotiv居民?
发表于 2011-6-24 08:44 | 显示全部楼层
  那一共才能嫁几个公主过去啊,那一点可怜的mt还不一早就被瓶颈或漂移了啊。我估计史前就已经开始一直有中国mt流出了(历史时期不断地掠夺人口的情况也不能忽视,尤其不能忽视甘青至鄂尔 ...
imvivi001 发表于 2011-6-23 11:54


是呀,史前就可能已经发生了。
12#提供资料说,7000年前贝加尔湖地区就已经有F了。
我又想起《史记》记载黄帝的一大事迹就是“北逐荤粥”。
看来北方人群南侵的历史久矣。
发表于 2011-6-25 08:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranhaer 于 2011-6-25 08:20 编辑

A,B,F是直接从出非洲最早的母系M/N/R上直接分出的。而O是在除非洲最早的父系M168经过 36个突变后产生的(以后可能会发现更多)。按照薛雅丽的Y测序文献给出的速率,平均4~5代产生一个突变。

假设M/N/R与M168同时代的话(现有数据说明不是,后者更晚),楼主的主题相当于在问,为什么这个女性,比她的堂兄的第144代后裔中的一个男性要 年轻很多?
发表于 2016-8-30 16:24 | 显示全部楼层
F1b的分布图和频率表。
ranhaer 发表于 2011-6-23 18:41
看来F1b,在中国分布还是较均匀的,我的是F1b1,应该跟
O2a2b1a1a1是原配,看来我的血统还是比较纯,
发表于 2016-8-30 19:37 | 显示全部楼层
15# 笑竹
F1b在中国分布得一点都不均匀,F下面最大的分支是F1a,主要分布在东亚沿海地区和东南亚大部。F1b的分布特点则刚好相反,主要分布在华北、北亚和西南藏彝走廊地区,所以肯定是在有和亲这回事之前很早就到了北亚和西伯利亚。
发表于 2016-8-30 19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2016-8-30 21:11 编辑
A B超过5万年,F也将近5万年,比O系早了将近1多万年

就连MNOPS都对不上
tera 发表于 2011-6-14 03:22

你应该拿NO*甚至K*去对ABF的产生时间。ABF很可能在进入东亚之前就已经在新亚洲人(mt-N*/R*)里产生了。
而O只是个区域性很强的Y单倍群。所以不是O的时间太晚,而是Y-O和mt-A/B/F根本不是一辈人。
发表于 2016-8-30 20:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 笑竹 于 2016-8-30 20:41 编辑
15# 笑竹  
F1b在中国分布得一点都不均匀,F下面最大的分支是F1a,主要分布在东亚沿海地区和东南亚大部。F1b的分布特点则刚好相反,主要分布在华北、北亚和西南藏彝走廊地区,所以肯定是在有和亲这回事之前很早就到 ...
baiyueren 发表于 2016-8-30 19:37
我说的是相对均匀啊,华北、陕西、安徽、苏北;华南那边两广湖南交界地带,分布频率都差不多。北亚什么的都是些小民族,即使百分百也没多少人。还有南韩、日本o3分布较多的地区,频率跟华北差不多
发表于 2016-8-30 21:38 | 显示全部楼层
18# 笑竹
那是因为作图的关系,某些采样点之间被自动平滑了,F1b在长江以南的东部省份频率是很低的。
发表于 2016-9-2 21:43 | 显示全部楼层
本身A、B、F对应O父系从年间上说不过去。只不过大家比较喜欢找一些欧亚美共同体,父系这样,母系也这样。
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