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柔然和尼伦蒙古有关么?

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发表于 2011-7-3 18:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
刚注意到蒙古把“柔然汗国”称作“nirun ulus”

“尼伦”在老蒙文里是niri'un,对应现在的蒙语就是niruun,应该和nirun指的是同一个词。

不知他们时间之间是否有联系?
发表于 2011-7-3 19:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranhaer 于 2011-7-3 19:56 编辑

柔然是5世纪建立的国家, 尼伦是11世纪蒙兀室韦部的一个小氏族, 不知关系何在。

尼伦,据亦邻真先生的著作,写作 Ni'urun,尼鲁温,意为山岭。

北魏故意称柔然为带贬义的“蠕蠕”,但恐怕只是自我感觉良好而已。因为柔然人在自己的國書和碑文中使用“大茹茹國”等情況看來,無疑是褒義的,但其原詞和意義今日已不得而知。


但不知为何要将 “柔然汗国”称作“nirun ulus”?



参考<柔然與阿瓦爾同族論質疑 ── 兼說阿瓦爾卽悅般>.
 楼主| 发表于 2011-7-3 20:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 bugz 于 2011-7-3 20:35 编辑

谢,不过ni'urun这个写法好怪,确认无错?

说到“尼鲁温”,我倒是也见过“尼鲁温蒙古”的说法,应该等同于“尼伦蒙古”,只不过前者应该是古时候的读法。

这么说来,还是同一个词

==========================================
上面的回复请忽略,是在亦邻真先生那行看串行了,以为兰版是在说柔然的写法。

那就是说还没有其他柔然和尼伦相同写法的证据。

不过尼伦的写法我确实见过老人以前的笔迹,记得就是niri'un,我再找找看,也查查相关资料。

另外,百度了一下看到亦邻真先生,他又名“林沉”。这个“林沉”估计应该就是僧格林沁的“林沁”,即rinchen,这好像是我知道的第三个叫这个名字的蒙古人了,但不知这个名字什么意思?是蒙语词汇么,还是来自藏语?毕竟蒙语里R开头的词汇很少。
 楼主| 发表于 2011-7-3 20:38 | 显示全部楼层
4# sahaliyan

呵呵,我正好也刚提到这点,英雄所见略同
 楼主| 发表于 2011-7-3 20:39 | 显示全部楼层
有请大师们说一下“柔然”极其系列名称的古汉语对音?
 楼主| 发表于 2011-7-3 21:24 | 显示全部楼层


之前记错了,刚又查了下老人的笔迹,是写的niru'un,那肯定是对应新蒙文的niruun了,不好意思。前面我说的niri'un可以忽略了
发表于 2011-7-3 22:20 | 显示全部楼层
songkoro ,论坛无法显示,请截个图。
发表于 2011-7-3 22:37 | 显示全部楼层
6# bugz
rr.png
发表于 2011-7-4 08:43 | 显示全部楼层
柔然被人BS性地称为蠕蠕,据说是因为他们有一种可能是对于蛇的虫的崇拜,也可能是狼崇拜。
转写为ruanruan/juanjuan
 楼主| 发表于 2011-7-5 11:07 | 显示全部楼层
WIKI的“柔然”词条中文版的一段话,我越来越晕了:

周建奇则认为“柔然”可能与燕然山(今蒙古的杭爱山)有关。他认为杭爱山在蒙古语中作Хангай Нуруу(Н),其中的Нуруу(Н)(山脉之意)其对音就是“柔然”。在中古蒙古语中Нуруу(Н)作niri'un~niru'un,发音都与“柔然”、“蠕蠕”或“蝚蠕”相近。燕然是匈奴人起的名字,而柔然则是柔然人自己取的名字,而用山名作为族名,也有“取义嘉好”之意[7]。
发表于 2011-7-5 13:08 | 显示全部楼层
周建奇则认为“柔然”可能与燕然山(今蒙古的杭爱山)有关。他认为杭爱山在蒙古语中作Хангай Нуруу(Н),其中的Нуруу(Н)(山脉之意)其对音就 ...
bugz 发表于 2011-7-5 11:07

.
        这个解释也是合理的,毕竟匈奴突厥蒙古都有圣山崇拜情结~
 楼主| 发表于 2011-8-13 12:39 | 显示全部楼层
rinchen,这好像是我知道的第三个叫这个名字的蒙古人了,但不知这个名字什么意思?是蒙语词汇么,还是来自藏语?bugz 发表于 2011-7-3 20:08


哦,查到了,rin chen是藏语,宝贝的意思。好像和贡桑诺尔布的“诺尔布”在藏语里意思相当。
 楼主| 发表于 2011-10-28 09:46 | 显示全部楼层
找到了,旧蒙文的“尼伦”应该是有nirun和niru'un两种写法。
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