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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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克罗马农人的Y可能是什么?

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发表于 2011-8-13 20:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
I?
RI?
E?
发表于 2011-8-15 11:26 | 显示全部楼层
最可能的是A或B,甚至比A或B更古老。
发表于 2011-8-16 11:18 | 显示全部楼层
有可能D或DE共祖.
D系那么古老,不应该只分布在那么东面.和同一分支的E系几乎没有地理重合,太说不过去了.
发表于 2016-6-29 10:59 | 显示全部楼层
克罗马农人的颅面数据非常接近现在的次撒哈拉地区的非洲人,而不是现在大多数欧亚大陆现代人。
很可能AB或者是更古老
发表于 2016-6-29 11:07 | 显示全部楼层
4# tera


不懂装懂不是好习惯
发表于 2016-6-29 14:30 | 显示全部楼层
我比较认同楼上两位的看法,有可能是A或B,另外我个人还相当怀疑克罗马农人是不是从中东进入欧洲的,难道就不能是直布罗陀?同样的历史时期,澳洲土著的祖先从新几内亚跨过的海峡宽度,比直布罗陀还宽呢,澳洲土著的祖先做得到,克罗马农人祖先就做不到吗?
发表于 2016-6-29 16:15 | 显示全部楼层
5# Manaus
你连装懂都不会
发表于 2016-6-29 18:05 | 显示全部楼层

标题

5# Manaus
你连装懂都不会
tera 发表于 2016-6-29 16:15

欧洲早期现代人做过几例了,可没有次撒哈拉的影子哦。
不但如此,有迹象显示,黑非洲人,其实有不少是从西亚北非回流的哦。
发表于 2016-6-29 18:07 | 显示全部楼层
有可能是C*或K*
发表于 2016-6-29 20:38 | 显示全部楼层
发表于 2016-8-30 16:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 xavierxh 于 2016-8-30 16:21 编辑
I?
RI?
E?
哈特曼元帅 发表于 2011-8-13 20:12


远在距今3万年前,欧洲大陆上就出现了一种寿命不长(平均寿命不超过40岁)、智慧较高的早期克罗马农人。克罗马农人( Cro-Magnon man)属于晚期智人(Homo sapiens sapiens),其生活年代可能是2~3万年前。他的文化属晚期旧石器文化的奥瑞纳文化中期,由于他们是这阶段的最早被发现的完整的人化石,所以人们也用"克罗马农"这名称来统称欧洲的晚期智人化石。克罗马农人化石最早发现于法国的克罗马农山洞。
克罗马农人可能存在一定比例双Y染色体人群即第25对性染色体XYY型,特点是体型高大,但是有较强暴力倾向。目前在中欧国家中有少量遗存,在六七十年代欧洲医院对检测出的XYY型基因婴儿进行清除,是个历史污点。
发表于 2016-8-30 16:46 | 显示全部楼层
远在距今3万年前,欧洲大陆上就出现了一种寿命不长(平均寿命不超过40岁)、智慧较高的早期克罗马农人。克罗马农人( Cro-Magnon man)属于晚期智人(Homo sapiens sapiens),其生活年代可能是2~3万年前。他的文化属晚 ...
xavierxh 发表于 2016-8-30 16:09
双Y型的,这个双YY有没有可能不一样
发表于 2016-8-31 08:59 | 显示全部楼层
有可能是C*或K*
MNOPS 发表于 2016-6-29 18:07


I2a、C-V20
发表于 2016-8-31 17:11 | 显示全部楼层
I2a、C-V20
隔壁老王 发表于 2016-8-31 08:59

这两种Y类型的分布范围,都远远小于克罗马农型头骨的出土区域。目前来看,只有R1a和R1b的分布范围最为吻合。所以最有可能的还是R下面的支系。
发表于 2016-9-1 12:23 | 显示全部楼层
这两种Y类型的分布范围,都远远小于克罗马农型头骨的出土区域。目前来看,只有R1a和R1b的分布范围最为吻合。所以最有可能的还是R下面的支系。
baiyueren 发表于 2016-8-31 17:11

您所说的分布范围是指现在的分布范围还是出土古代遗骨的分布范围?
根据论坛之前一些贴子里的信息,从出土遗骨的情况来看C-V20的分布范围包括西班牙、匈牙利、南俄草原。I单倍群的的分布包括卢森堡、匈牙利、北欧地区。这么看来也不算太小。现代的分布范围来说,I单倍群虽然集中在南欧和北欧,但其他地区也是有广泛分布的。C-V20在现代人群中的频率虽然很低,但已知的现代人样本来源的地区也是十分广泛的。
从时间上来说,克罗马农人出现的时间貌似一般都界定在四万年前左右,从现有的高通数据推算结果来看R单倍群和Q单倍群的分化时间在三万年前左右,R1单倍群分化为R1a和R1b的时间在两万三千年前左右。都比克罗马农人出现的时间要晚不少。
R单倍群不排除是在较晚近的时期才大规模进入欧洲地区的,所以我觉得如果是以目前的分布情况来判断克罗马农人的Y染类型并不合适。
当然,克罗马农人可能代表了一个非常宽泛的概念,不同时期不同地区的个体Y染类型可能并不一样,也可能是属于目前已经消失的支系。但我感觉目前来看属于C-V20和I这两个单倍群的可能性应该还是最大的。
发表于 2016-9-1 14:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2016-9-1 14:51 编辑

15# 豢龙氏
首先,克人出现的准确时间不是4万年而是3.5万年前。旧石器狩猎采集者的Y变异速率很可能被整体低估了。从malta男孩属于分化很短的R*来看,R有可能有3万多年的历史。当然也不排出克罗马农是R的上游的P*。
其次克罗马农类型还出现在北非,向西直到大西洋加那利群岛。而北非是有R1b的,但没有I2a和C。
还有,C-V20在旧石器时代的欧洲十分低频,不可能对应当时克人这样的主流人种。联系旧石器西欧还发现极少量mt-M类型,可能mt-M才是他们的原配母系。
另外,I2a的历史根本不可能达到3.5万年,基本可以否定了。
发表于 2016-9-1 15:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 豢龙氏 于 2016-9-1 15:13 编辑
15# 豢龙氏
首先,克人出现的准确时间不是4万年而是3.5万年前。旧石器狩猎采集者的Y变异速率很可能被整体低估了。从malta男孩属于分化很短的R*来看,R有可能有3万多年的历史。当然也不排出克罗马农是R的上游的P*。 ...
baiyueren 发表于 2016-9-1 14:47

克人的时代I2a当然还没有分化,但不能排除是I的其他早期支系I*,我觉得用单倍群现今的分布范围来套用远古时期的分布范围并不可靠。即便如此,我还是有见到信息说北非地区是有测到C-V20支系的。
从R与Q的分化情况来看,我感觉其祖先两三万年前已经进入欧洲地区的可能并不太大,当然不排除有早期的P*或R*支系进入欧洲地区。欧洲现代的R1a和R1b的祖先我认为更对应古西伯利亚人群。R1b和R1a目前在欧洲及北非等地区的广泛分布应该是晚近时期扩张的结果。
高通结果计算的R单倍群的形成时间是31900BP,这与三万年前的malta男孩是R*并没有太大的矛盾。而且我看到很多报道对Malta文化的断代都是在24000-15000BP,并没有达到三万年
发表于 2016-9-1 15:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2016-9-1 15:26 编辑

从目前考古发现来看,欧洲旧石器时代的主流类型是克人,所以我认为克人最有可能是P*或者R*。除此之外还有一些类似克人但有差异的类型,这些似克人类型的父系可能G/J/I/K都可以作为候选。而那些带有一些尼格罗人种特征的似克人类型,父系很可能是E(但也不排除是C,南俄K14父系就是C*)。
从意大利南部山洞发现的两万多年前克人母系检测来看,属于两种类型HV*和N1*,N1在现代欧洲少些,但在新石器代并非如此,而HV及其下游分支则一直很常见。所以我认为克人的父系主体应该不会是C之类非常稀有的类型。
发表于 2016-9-1 15:29 | 显示全部楼层
我觉得现代的Y-C可以是北亚人或者棕种人容貌,但在2-3万年前,则一定是尼格罗人种的样貌。请注意南俄K14的头面部特征并非未分化的状态,而是鲜明的尼格罗特征和克罗马农人特征的镶嵌组合。

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发表于 2016-9-1 15:34 | 显示全部楼层
从目前考古发现来看,欧洲旧石器时代的主流类型是克人,所以我认为克人最有可能是P*或者R*。除此之外还有一些类似克人但有差异的类型,这些似克人类型的父系可能G/J/I/K都可以作为候选。而那些带有一些尼格罗人种特征 ...
baiyueren 发表于 2016-9-1 15:18

现代稀有,不代表古代也稀有吧,我所知目前测过的几例新石器时代以前的欧洲古DNA父系结果好像都是C-V20或I的支系。如果说克人是P*或R*,很可能也并不是现代欧洲R1a或R1b的直系祖先(除非说Q或者R1a和R1b都是在欧洲地区分化的,我觉得这种情况的概率并不大),那么这些早期支系几乎不见于现代人群,岂不是更加稀有?
欧洲人群的主流母系确实从旧石器时代到现代都是较为延续的,但这并不太能够作为推断父系情况的参照,很可能的情况是在晚近时代欧洲地区的人群有过剧烈的变化,原有人群的母系被接受了,而主流父系被新来到的族群取代了。
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