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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 剪径者

日耳曼人和拉丁人的区别(摘自 H. 丹纳《艺术哲学》)

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发表于 2011-9-25 08:07 | 显示全部楼层
周族无疑是亚洲的神族,他们的后裔迄今为止占领着亚洲最富饶的土地,他们深沉而内敛,他们理性而智慧,他们是东亚的礼乐文明制度的集大成者,他们确立了东亚基本的道德规范,确定了东亚人的思维和行为方式。
发表于 2011-9-25 20:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 storm 于 2011-9-25 20:23 编辑

无论周人的贵族是M117还是M134*,现代绝大多数中国人都不是周人后裔,虽然他们的后裔不会少

---------------真乃脑残之论,腆着脸在这发这种神论也真是奇事一桩
发表于 2011-9-25 21:00 | 显示全部楼层
世事有兴替而已,两河文明时肯定鄙视周边游牧,希腊人,埃及人,犹太人,罗马人……哪个不是这样??
本质上,只要一个民族充分尊重真理知识,充分尊重人的价值,这个民族就会焕发活力,因为它动员了最多的才智,而非只是权贵阶层。
发表于 2011-9-25 22:49 | 显示全部楼层
关于周人,记得剑桥中国史在谈论完西周青铜器上的铭文之后,对他们的评价有句话,a culture that is so concerned with writing literature(大概意思这样),当时瞬间我就萌了~

怀疑中国人热爱记录历史的习惯是继承的周人?其实不管周到底是否出自戎狄圈,他们的文化、文字、语言一直由中原汉族继承着,这就足够了,不用太在意太多。
发表于 2011-9-26 01:57 | 显示全部楼层
中国人给那些唐诗宋词害死了,西方在研究物理化学时,中国人在读三书五经,中医,不落后才怪.

随着系统的科学知识取代三书五经,进入中国人主流学识,中国全面超越欧美百年时间足以.
amwqfhw 发表于 2011-9-23 22:38

唐诗宋词发达的时候,中国遥遥领先于世界。中国人是给朱元璋定下的八股文给害死的。唐诗宋词却做了替罪羊……
发表于 2011-9-26 08:42 | 显示全部楼层
怪朱元璋还不如怪朱熹.
有些事怎么说呢?只要中国人坚持"永"和"易"这两个中华核心价值,配上引进的赛先生肯定能发展起来.
日耳曼人最值得敬佩的就是从来不会仰视别人.面对先进民族时知道自己该学什么,不该学什么.
发表于 2011-9-27 13:23 | 显示全部楼层
曾经也有一个群体很像日尔曼:那就是民主支持者们到现在还讨厌的秦~

秦=普鲁士,多像啊~
fanzhongyan 发表于 2011-9-23 23:32


日尔曼不是一块铁板,只有与Slav/Balt人种文化关系密切的普鲁士是军国,但另三个与Slav/Ungarn/Balkan关系密切的萨克逊/波、摩、西/奥地利没有形成军国(尽管萨克逊人华格纳、尼采 的作品表现出军国意识),拜仁 符腾堡 赫辛 莱茵兰 图灵根 浩斯泰恩 没有一个是军国,更别提荷兰瑞士。


其他的日尔曼支系,哥特群体已消融无法讨论(当年的他们是劫匪),邻近Urheimat的北欧五国是当今世界上民主化程度最高的(祖先是劫匪),英国最擅长冷幽默(祖先也是劫匪),还包括在北美混得风生水起的WASP(顶多是个亨廷顿出来劝谕军人要有职业操守),全部都看不出有任何军国苗头。

论经济,普鲁士是穷国(普鲁士吞并莱茵兰之后另当别论);论科技,研制车辆枪械的是符腾堡拜仁;论人口,也轮不到耕地贫瘠的普鲁士。

所以,普鲁士的孤注一掷就是全民军国化,军费占财政支出80%。


所以,我还是很讨厌秦。


现代的德国,不同的国营企业总部被均匀安置在各区域的不同城镇(而不是统统挤在柏林慕尼黑),D-Bahn总部在柏林,D-Post总部在波恩,Lufthansa总部在科隆(主港在法兰克福),电力、银行 是各州分立的,连几个职能不同的联邦法院也被安置到东西南北距离甚远的若干城镇。

现在的大陆,供电企业只得两家,国家电网、“南方电网”(岭南黔滇)。
发表于 2011-9-27 14:16 | 显示全部楼层
论日耳曼人的崛起,怎么能绕过新教呢?新教在塑造北欧人的性格方面的影响是极大的。
发表于 2011-9-27 19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 guwei0001 于 2011-9-27 19:07 编辑

32# fanzhongyan
其实不管周到底是否出自戎狄圈,他们的文化、文字、语言一直由中原汉族继承着,
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文字是商人发明的, 从甲骨文看商人已经说原汉语啦. 嘿嘿...
发表于 2011-9-27 22:00 | 显示全部楼层
32# fanzhongyan
其实不管周到底是否出自戎狄圈,他们的文化、文字、语言一直由中原汉族继承着,
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文字是商人发明的, 从甲骨文看 ...
guwei0001 发表于 2011-9-27 19:06

嗯,那是当然。
发表于 2011-10-3 07:50 | 显示全部楼层
中国人并不擅长搞经济,客观而言擅长的只有攒钱而已。暂且不看大陆,看看其他的华人社会吧,香港、台湾、新加坡至今为止没有一个能够发展出像三菱、索尼一样有全球性影响力的企业的,生活在西方国家的华人成为小店主的有很多,但是成为大企业缔造者的则很少。开一间洗衣店、中餐馆可算不上是什么“善于搞经济”。
中国人也不擅长发展人文艺术,不说被TG压制的大陆,举目世界,在近现代华人社会唯一在全球有影响力文化产业只有70年代香港武打片而已,而武打片早已走向下坡路。别说和好莱坞电影相比,就算和韩剧、日本动漫甚至泰剧相比,华人世界都远没有能与之抗衡的文化产品。
其实造成这种境地的原因和我们缺乏日耳曼人的优点是有很大关系的。
华人个体牛逼当然不乏其人,但是团结合作,遵纪守法的集体意识实在太差。在遵守社会公德方面华人做的总比其他民族差一截,不说大陆,只看香港和台湾,其民众的素质依旧远远无法和日韩相比。
搞企业和治国一样,单靠个人牛逼是不行的,需要整个一个集体每一个成员都有极强的自律能力;需要能够忽视短期利益,忍受长期寂寞去获得更大成功的毅力;需要不安于现状,心中想去攀登最高峰的勇气和野心;需要一个精锐而又团结,不沉溺于“办公室政治”的领导团队......
华人是短视又易于满足的民族,没有人愿意为这个民族担负责任,华人都艳羡其他民族的富裕生活和优秀的民族性,但却又没有人愿意踏踏实实地学习其他民族的长处,最后总是嘴里一边说着“中国人如何如何劣根性”一边往地上吐痰,马列主义对别人,自由主义对自己。
华人个体虽不乏优秀者,但作为一个集体,华人实在说不上有多优秀。

PS:对于中国在100年内超过美国,我倒并不认为完全是幻想。只要美国依旧任其国内的跨人种混血儿泛滥的话,我看中国超过美国也未必不可能。
发表于 2011-10-3 10:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 爱面食 于 2011-10-3 12:18 编辑

Unenthusiastic about office or corporate politics?  It's out of the character of any society.
需要一个精锐而又团结,不沉溺于“办公室政治”的领导团队......
甲胄—鱼类 发表于 2011-10-3 07:50
发表于 2011-10-3 18:16 | 显示全部楼层
人家不也是从野蛮人慢慢走过来的咩?
教化很重要啊。。。
发表于 2011-10-3 18:55 | 显示全部楼层
中国人并不擅长搞经济,客观而言擅长的只有攒钱而已。暂且不看大陆,看看其他的华人社会吧,香港、台湾、新加坡至今为止没有一个能够发展出像三菱、索尼一样有全球性影响力的企业的,生活在西方国家的华人成为小店主的有很多,但是成为大企业缔造者的则很少。开一间洗衣店、中餐馆可算不上是什么“善于搞经济”。


三菱这种在明治维新前就是日本知名财阀的公司~~~~~~~~~
天朝嘛 就不说了
大概也就台湾有部分世袭多代的知名公司

你还真错了,在海外华人搞出大公司的多于日韩
 楼主| 发表于 2011-10-3 19:16 | 显示全部楼层
中国人并不擅长搞经济,客观而言擅长的只有攒钱而已。暂且不看大陆,看看其他的华人社会吧,香港、台湾、新加坡至今为止没有一个能够发展出像三菱、索尼一样有全球性影响力的企业的,生活在西方国家的华人成为小店主 ...
甲胄—鱼类 发表于 2011-10-3 07:50


我说华人擅长经济是相对全世界来说的,在非西方族群里算是不错的,当然,非要和日本比那是没办法了,日本本来就是经济方面的尖子生。
发表于 2011-10-3 19:36 | 显示全部楼层
西方社会里的印度裔表现也不错额
发表于 2011-10-3 19:37 | 显示全部楼层
台湾搞出的公司有一个哪怕能和韩国三星媲美的么?没有吧,所谓知名,顶多也就是在台湾岛内,至多是在大陆还有点名气。要说日本在二战前有些家底,韩国的起点总是和台湾半斤八两吧。为什么一样是战后60多年的建设,人家韩国搞出了三星、大宇、现代,而台湾连个叫得出名字的企业都没有呢?台湾有什么呢?康师傅?
或许韩国人言行举止是比香港人粗俗一点,但人家朝鲜族工人在生产线上的认真可不是盖的。
所谓对“爱心、对多元文化和不同价值观的尊重、体认”,我认为真的不是什么大不了的事儿。
世界上成功的国家没有一个是靠“对多元文化的宽容”而崛起的,即便是自称种族熔炉的美国,
其主要的建设者仍然是信奉新教价值观和自由主义的扬基人。
是白人先把新大陆建设成了世界第一大工业国,
而后才有旧大陆的贫困移民们将美国变成种族熔炉。
前者是因,后者是果。可是国内某些人偏偏喜欢把两者颠倒过来。
越是优秀的民族往往越是对自己的种族和文化抱有一种傲慢、自负的感情。
比如,过去的英国人、德国人。他们非常注重保持自己种族和文化的纯洁性。
那些一开始就对”多元文化宽容“的往往是些不那么成功的民族。
比如今天的南美洲。

华人性格的问题由来已久,绝不单单是TG执政以后才出现的,别忘了发明”民族劣根性”这个概念的,可是民国时期的文人。
发表于 2011-10-3 19:45 | 显示全部楼层
又是动辄谈劣根性。这性,那性都可以被教化改变的。。。慢慢来,不要急。。。五四他们就太急,出发点很好,结果整出个什么来?
不能重蹈覆辙啊,同志们。
另,台湾知名的企业好多了啊,明基,台积电,富士康,统一,康师傅,旺旺...
发表于 2011-10-3 21:34 | 显示全部楼层
慢慢搞当然是对的,个人对于五四文人提出的许多莫名其妙的概念和提议也不感冒。五四文人提出许多观点,今天来看其中太多是感性思维的产物,理性思维极少。他们提出的种种救国建议,水平与《史记》《资治通鉴》也相差无几,空泛无物。大道理固然正确,但却丝毫没有涉及具体可行的计划。五四文人终究还是没能跳出中国传统思维的框子,食洋不化。还有极少一部分文人,不知是出于智力低下还是道德败坏,光说废话不够,还尽喜欢给风雨飘摇、内忧外患中的国家添点乱子。
这些人瞎胡闹的结果就是近代中国“革命”个不停,“革命”成了习惯性流产,直到某党取得执政地位后竟然还要“继续革命”,直到某次“革命”革到了始作俑者头上。从这点上来说,有些家伙被关进牛棚也是因果报应。
至于国家成功的定义向来众说纷纭,暂且不表。虽说具备了一些优点的民族最终未必都能取得成功,比如德国人、日本人,但是如果没有这些优点则一定不可能取得成功。“日耳曼民族的优点”是国家成功的必要条件,却不是充分条件;主观因素终究要限制于客观条件。

目前华人世界总体在朝进步的方向发展,就拿大陆而言,虽说网络上对国人道德一片讨伐之声,个人却感觉国人道德相比90年代有所提高,华人世界还是有希望的,只是我们先得正视事实。一个国家要强大说起来非常简单:官员好好执政、工人好好上班、农民好好种地、学生好好上学就行了。但是要做到却非常困难。
一切宗教、一切道德、一切制度归根结底都要扎根于个人的自律,而华人最缺就是自律。自律是一切美德的源头,中国从不缺乏批判者,但是却极少有严格自律的人。许多人一边批判者别人丑行,一边自己在做同样的丑行。这就是中国人最大的问题所在,批判的眼光总对着外界,对于自己没有自省,没有自律。
爱国从哪里做起?从自现在开始再也不随地吐痰开始,别管别人吐不吐,自己先别吐。

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 楼主| 发表于 2011-10-3 21:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 剪径者 于 2011-10-3 22:00 编辑
慢慢搞当然是对的,个人对于五四文人提出的许多莫名其妙的概念和提议也不感冒。五四文人提出许多观点,今天来看其中太多是感性思维的产物,理性思维极少。他们提出的种种救国建议,水平与《史记》《资治通鉴》也相差 ...
甲胄—鱼类 发表于 2011-10-3 21:34


赞同!君的论述有见地。
不过似还可以进一步深入讨论,自律的源头又是什么?我觉得在西方,自律的机制主要来自信仰,而在日本,主要来自“耻”文化,就拿这个卫生问题来说,不知你有没有读过加藤嘉一的书,他在书中说日本人在公共场合十分注意卫生,而一回到家这些美德好象都消失了,常常把自己的个人空间搞的十分混乱,而中国人则反之,我也有这种感觉,中国许多地区的公共卫生往往不好,但是中国再脏乱的地方,具体到每个人的家里却大都是收拾的整洁有序的,可见国人并非没有整洁的能力,只是对公共环境的整洁不注意,根源是否在于社会结构松散,使得大家缺乏对公共生活的参与感?

反过来,有两种解决方案,一种是象西方人那样建立信仰,通过信仰来在根本上约束人心,建立内心的秩序,一种则是象日本那样,发展公民在公共社会中的参与感,建立“耻感”氛围,当然还有一种是新加坡那样严刑峻法,谁敢随地吐痰把他罚到负翁,连续重罚个几百年,估计也会扭转。
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